José Andrés Murillo: “Ezatti puede terminar como Medina”

Supo leer el momento político, fue astuto.
-Lo validó políticamente para participar en crisis y la Iglesia estaba en medio de una crisis. Dos más dos es cuatro. Logra ser elegido presidente de la Conferencia Episcopal con lo que se valida frente al Vaticano y es elegido arzobispo de Santiago. Tenía la sentencia del Vaticano contra Karadima en sus manos y se guarda hasta esperar el mejor momento. Y lo hace público en febrero, cuando todos piensan en otra cosa en Chile, intentando que pasara piola. Durante todo ese tiempo nosotros seguíamos siendo cuestionados en nuestro relato.

Un pastor inteligente. Político. ¿Es pecado serlo?
-Ja. Es la estructura clásica del poder. Eso no tiene nada que ver con lo espiritual. Claro, me dirás que nunca ha tenido nada de espiritual ser obispo… Tienes razón.

Cierto.
-Pero en ese tiempo, además, no nos trata bien y nos utiliza. Eso es impresentable

Y supo mostrarse como un “justiciero”.
-Exacto. Pero se mostró al poco tiempo. Quiso entrar a mediar el conflicto estudiantil y Camila le para el carro y él queda sin piso.

¿Y ahora? ¿Lo tiene?
-Ahora la propia Iglesia le está quitando el piso. Así lo hizo el obispo Contreras. Contreras le ha hecho la guerra a Ezzati y lo ha ridiculizado mucho, porque al parecer tienen una pugna de poder.

Ezzati ha sumado errores. Zamudio. El matrimonio gay.
-Porque confía en la estructura clásica del poder y el escenario cambió. La gente ya no confía ciegamente en las autoridades. La gente lee, conversa, participa en foros especializados e informados en Internet. Estamos en el mismo escenario de la creación de la imprenta que terminó derrumbando a la Iglesia medieval, la Cristiandad.

Claro. Pero, y con esto vuelvo a lo que hablamos recién y cuando partió todo: Ezzati no es un tipo aislado en una organización. Es el jefe de una organización. Y por eso me sigo preguntando para qué es necesario que la gente vuelva a confiar en ella. Sin confundir religión con Religión, claro.
-Porque creo que la confianza y la necesidad de la confianza va a crear una energía revolucionaria para las instituciones y va a transformarlas. Soy un optimista histórico.

¿Qué futuro le ves a Ezzati?
-Dos posibilidades: o lo ascienden a un puesto del Vaticano para sacarlo de escena o el clero y el propio Contreras terminará por destruir su imagen pública y quedará como un delirante más con algo de poder y poca autoridad

Describes una figura casi como la de Medina, hoy.
-Exacto. Pensaba en él. Él es la figura más paradigmática del poder clásico de la iglesia.

Pero él sigue guardando poder. Con los tótems católicos de la vieja guardia.
-El es el gran nihilista chileno

¿Por qué?
-Lo escuchas y tienes la certeza de que no cree en nada ni en nadie, sino sólo en su capacidad de haber ajusticiado a muchos para llegar al poder.

Le encanta ese personaje.
-Claro, es uno de esos nihilistas orgullosos de serlo. Y está bien, porque no pretende otra cosa. Sus acciones de arte tienen que ver con eso.

¿No hay en la figura de Fidel hoy algo parecido?
-Absolutamente. Es complicado, porque los honestos son expulsados del camino, como un Camilo (Cienfuegos). En cambio, los más ortodoxos se vuelven nihilistas y utilizan su creencia como una ideología en nombre de la que lo pervierten todo. Habría que buscar entre los que la Iglesia ha expulsado, exiliado, acallado, porque tal vez entre ellos estén los más auténticos.

¿Lefevre?
-Jajaja, sabía que ibas a sacarlo. Pero lo llamaron de vuelta. A sus seguidores.

Y volvió el perro arrepentido.
-El arrepentido fue el Vaticano.

Cierto.
-Él no se arrepintió. Siguió con su cristianismo medieval intacto. Se escapó de la iglesia por la derecha. Y la iglesia se corrió hasta que él cupo perfectamente.

LA IZQUIERDA

Y hablando de la izquierda y Fidel, siempre me he preguntado por qué no hay un Orwell latinoamericano respecto a Cuba. La izquierda siempre se ve sólida, mirando a La Habana como otros miran al Vaticano.
-¿Como de una utopía verdadera?

Exacto.
-Ahí baja como una descreencia fuerte. A mí, al menos.

Claro. El camino de regreso de la utopía. Pero en 50 años, casi no ha habido fisuras en esa fe.
-Entiendo que hay una necesidad de un camino de regreso. Confiábamos en Camila hasta que se cayó con el fidelismo, como una figura del Ángel de Benjamin.

Pero hay gente que dice que no se cayó: que eso la colocó en pie.
-Se cayó para los que creíamos que era una figura nueva. Se consolidó como una figura antigua. Se sumó 50 años en una sola frase.

Y siempre es más de lo mismo.
-Estamos esperando que venga una nueva figura política que esté dispuesta a romper paradigmas del progreso macroeconómico o del ideologismo trasnochado. Y ahí creo que volvemos al tema de la confianza lúcida.

Hay una frase de Le Carré en una de sus novelas de espías, cuando describe a un personaje: “Como todos los que ya están hartos, quiere un poco más de lo mismo”.
-Genial. Es la sensación. Pero estoy seguro que viene un cambio de época

Lo de la confianza lúcida ¿no será esa confianza que describes una forma de plantarse frente al poder que, en realidad, es el dilema eterno de la humanidad?
-No estoy tan seguro. Creo que es algo más bien nuevo. En la construcción de occidente fue necesario, para llegar donde estamos en una confianza más bien ciega en cuotas de poder y de violencia

¿Y ahora?
-Todas las instituciones, desde las monarquías hasta las familias (pasando por estados y religiones) se aferraron esa necesidad hobbesiana de confiar ciegamente porque estaban cagados de miedos.

Y el miedo entumece
-El miedo hace tremendamente manipulable. Ahora hay una lucidez que está fermentando secretamente (o no tanto) en las estructuras sociales. Yo sí creo que hay un despertar, pero uno que no responde a las antiguas estructuras clásicas del poder. Eso creo que tiene que ver con el cambio de paradigma de la confianza. Desde que los niños exigen respeto a sus padres y educadores, cambia todo.

Porque de lo contrario sería más de lo mismo. Sacar a un monstruo para poner a un monstruito.
-Sí, po. Ese ha sido el baile histórico. Un dictador por otro. Esa es la intuición que está detrás del libro.

Confianza Lúcida
José Andrés Murillo
Uqbar Editores
107 páginas