Comentarios en: La “desición” de los profes http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/ Mon, 13 Feb 2012 18:14:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Por: Mili http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-135172 Mili Wed, 25 Nov 2009 03:01:43 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-135172 Por lo general las personas que tipean este tipo de comunicados... no son profesores manga de ignorantes, son secretarias/os. Además... si quieren criticar una falta de ortografía, podrían ver la suya primero. Harto deja que desear. Mejor estudien, lean el diario, lean libros, instruyanse y cuando sepan en qué sociedad viven, y cuales son sus conflictos sociales, ahí y solo ahí... opinan, si aún les quedan ganas Por lo general las personas que tipean este tipo de comunicados… no son profesores manga de ignorantes, son secretarias/os. Además… si quieren criticar una falta de ortografía, podrían ver la suya primero. Harto deja que desear.
Mejor estudien, lean el diario, lean libros, instruyanse y cuando sepan en qué sociedad viven, y cuales son sus conflictos sociales, ahí y solo ahí… opinan, si aún les quedan ganas

]]>
Por: El Jota http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-132749 El Jota Thu, 19 Nov 2009 04:22:55 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-132749 De verdad mucha gente ociosa y prepotente por acá. Sabemos que muchos chilenos se sacan la cresta trabajando, ni qué decirlo, por ejemplo mi padre, que ha sido obrero por más de 30 años y nos dio educación universitaria a mí y amis dos hermanos. Eso no es contradictorio con que un profesor quiera ganar un sueldo decente. Yo, que pude estudiar varias otras carreras con 730 puntos en la PAA, me decidí por Pedagogía porque quería contribuir en la formación de personas, porque me gusta estar en contacto con la gente, por muchas otras razones (los supuestos dos meses de vacaciones también). Qué sentido tiene explicar aquí todo lo que conlleva esta pega, realmente extenuante, de principio a fin, pero altamente gratificante para el alma. Claro que esto último se vuelve relativo cuando uno se pone a leer blogs como éstos, en donde tanta gente culpa a los profesores de sus propias bajezas e inseguridades. Habrá profesores malos, mediocres y buenos, para qué dudarlo, pero la gran mayoría, créanme, hace un trabajo ejemplar. Creo que sería muy difícil encontrar entre alguno de estos "opinólogos" a alguno que aguantara medio día en un colegio municipal de una comuna periférica. En todo caso, como profesores, no los odiamos, los queremos a todos, estamos acostumbrados a los mateos y a los burritos. De verdad mucha gente ociosa y prepotente por acá. Sabemos que muchos chilenos se sacan la cresta trabajando, ni qué decirlo, por ejemplo mi padre, que ha sido obrero por más de 30 años y nos dio educación universitaria a mí y amis dos hermanos. Eso no es contradictorio con que un profesor quiera ganar un sueldo decente. Yo, que pude estudiar varias otras carreras con 730 puntos en la PAA, me decidí por Pedagogía porque quería contribuir en la formación de personas, porque me gusta estar en contacto con la gente, por muchas otras razones (los supuestos dos meses de vacaciones también). Qué sentido tiene explicar aquí todo lo que conlleva esta pega, realmente extenuante, de principio a fin, pero altamente gratificante para el alma. Claro que esto último se vuelve relativo cuando uno se pone a leer blogs como éstos, en donde tanta gente culpa a los profesores de sus propias bajezas e inseguridades. Habrá profesores malos, mediocres y buenos, para qué dudarlo, pero la gran mayoría, créanme, hace un trabajo ejemplar. Creo que sería muy difícil encontrar entre alguno de estos “opinólogos” a alguno que aguantara medio día en un colegio municipal de una comuna periférica. En todo caso, como profesores, no los odiamos, los queremos a todos, estamos acostumbrados a los mateos y a los burritos.

]]>
Por: MANUEL SOLIS http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-132170 MANUEL SOLIS Wed, 18 Nov 2009 05:23:19 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-132170 Por casi un mes, ser Profesor Municipal ha sido casi un delito. Nunca sabremos cuántos ni quiénes se dedicaron día y noche a desprestigiarnos con saña y alevosía: ya llegaremos a ser sabios para entender tanta odiosidad liberada. El insulto gratis que todos los docentes estatales hemos sufrido, créanlo: lejos de humillarnos, nos ha unido. Por casi un mes, ser Profesor Municipal ha sido casi un delito. Nunca sabremos cuántos ni quiénes se dedicaron día y noche a desprestigiarnos con saña y alevosía: ya llegaremos a ser sabios para entender tanta odiosidad liberada. El insulto gratis que todos los docentes estatales hemos sufrido, créanlo: lejos de humillarnos, nos ha unido.

]]>
Por: PABLO M. http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-132111 PABLO M. Wed, 18 Nov 2009 01:59:30 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-132111 LES PREGUNTO A TODOS: ANTES DE ESTE PARO ¿SE HABÍAN DEDICADO A PENSAR EN EL GREMIO DE PROFESORES AUNQUE SEA PARA INSULTARLO? ¿SABÍAN ALGO DE ESTA DEUDA? ¿QUÉ PARLAMENTARIO SE HABÍA DEDICADO A ESTUDIAR ESTE TEMA? ESO SE CONSIGUIÓ. CUANDO VOTAMOS QUE SÍ A ESTE PARO SABÍAMOS A LO QUE NOS EXPONÍAMOS. JAMÁS DEJAMOS ABANDONADOS A NUESTROS ESTUDIANTES Y MILES SEGUIMOS EN PARO, A PESAR DE QUE ESTAMOS EN LOS COLEGIOS. NO FIRMAMOS (SIN SUELDO) Y ESTAMOS CON ALUMNADO Y APODERADOS. ESTAMOS UNIDOS, PORQUE NADIE VOTARÁ POR FREI O ARRATE.M LES PREGUNTO A TODOS: ANTES DE ESTE PARO ¿SE HABÍAN DEDICADO A PENSAR EN EL GREMIO DE PROFESORES AUNQUE SEA PARA INSULTARLO? ¿SABÍAN ALGO DE ESTA DEUDA? ¿QUÉ PARLAMENTARIO SE HABÍA DEDICADO A ESTUDIAR ESTE TEMA? ESO SE CONSIGUIÓ. CUANDO VOTAMOS QUE SÍ A ESTE PARO SABÍAMOS A LO QUE NOS EXPONÍAMOS. JAMÁS DEJAMOS ABANDONADOS A NUESTROS ESTUDIANTES Y MILES SEGUIMOS EN PARO, A PESAR DE QUE ESTAMOS EN LOS COLEGIOS. NO FIRMAMOS (SIN SUELDO) Y ESTAMOS CON ALUMNADO Y APODERADOS. ESTAMOS UNIDOS, PORQUE NADIE VOTARÁ POR FREI O ARRATE.M

]]>
Por: SANDRA H. http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-132109 SANDRA H. Wed, 18 Nov 2009 01:54:42 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-132109 Soy médico-pediatra y con otros colegas ingresamos a este sitio. Leemos estos posteos y se nota que muchos de los que escriben son patanes que no tienen nada más que hacer. Vallan a trabajar, vagos, flojos, sánganos. Y qué sabrán estos mediocres de España si jamas an viajado ni a cachiyuyo. Trabajen, vagos Soy médico-pediatra y con otros colegas ingresamos a este sitio. Leemos estos posteos y se nota que muchos de los que escriben son patanes que no tienen nada más que hacer. Vallan a trabajar, vagos, flojos, sánganos. Y qué sabrán estos mediocres de España si jamas an viajado ni a cachiyuyo. Trabajen, vagos

]]>
Por: ALFONSO http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131988 ALFONSO Tue, 17 Nov 2009 21:43:34 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131988 CREO QUE DE VERDAD LOS PROFES LA EMBARRARON ELIGIERON EL PEOR MOMENTO PARA HACER PARO,SE DEJARON ARRASTRAR POR LA PROMESA DEL DIRECTORIO DEL COLEGIO,SE IMAGINARON QUE LES LLEGARIAN MILLONES A SUS MANOS SIN HACER NADA,NI SIQUUIERA ENSEÑAR BIEN A LOS ALUMNOS,SON LOS PROFESORES LOS UNICOS QUE NO SE LES PUEDE DESPEDIR POR INEFICIENTES,POR ESO NO PERMINETEN SER EVALUADOS,SON LOS QUE MAS DIAS TIENEN VACACIONES ,SEAMOS SINCEROS ,LA GRAN MAYORIA DE LOS PROFES ESTAN BIEN PAGADOS LO QUE SUCEDE ESTAN PESIMAMENTE DIRIGIDOS POR EL PRESIDENTE DEL GREMIO QUE CREE QUE ES EL GREMIO MAS PODEROSO DE CHILE SIN OFENDERLOS PERO ESTE PARO NO LOS CONDUJO A NADA ,SOLAMENTE A DESPRESTIGIAR AL GREMIO QUEDARON COMO ANTISOCIALES QUE NO PENSARON EN LA EDUCACION DE LOS ALUMNOS ,SOLAMENTE PENSABAN QUE CON ESA PLATA QUE QUEDO PRESCRITA POR LA CONTRALORIA,OJALA NINGUN MUNICIPIO LES PAGUE LOS DIAS NO TRABAJADOS,PORQUE NO SE LO MERECEN,POR ULTIMO OJALA APRENDAN LA LECCION, VAN A RETOMAR CLASES Y CON QUE CARA SE PRESENTARAN ANTE SUS ALUMNOS VAN A TENER QUE PEDIR DISCULPAS A LOS ALUMNOS Y AL PAIS,OJALA EL PRESIDENTE DEL GREMIO SEA UN HOMBRE INTEGRO Y LO HAGA,DE LO CONTRARIO TODO CHILE PENSARA QUE SOLO BUSCA FIGURACION PARA OPTAR A UN CARGO POLITICO. CREO QUE DE VERDAD LOS PROFES LA EMBARRARON ELIGIERON EL PEOR MOMENTO PARA HACER PARO,SE DEJARON ARRASTRAR POR LA PROMESA DEL DIRECTORIO DEL COLEGIO,SE IMAGINARON QUE LES LLEGARIAN MILLONES A SUS MANOS SIN HACER NADA,NI SIQUUIERA ENSEÑAR BIEN A LOS ALUMNOS,SON LOS PROFESORES LOS UNICOS QUE NO SE LES PUEDE DESPEDIR POR INEFICIENTES,POR ESO NO PERMINETEN SER EVALUADOS,SON LOS QUE MAS DIAS TIENEN VACACIONES ,SEAMOS SINCEROS ,LA GRAN MAYORIA DE LOS PROFES ESTAN BIEN PAGADOS LO QUE SUCEDE ESTAN PESIMAMENTE DIRIGIDOS POR EL PRESIDENTE DEL GREMIO QUE CREE QUE ES EL GREMIO MAS PODEROSO DE CHILE SIN OFENDERLOS PERO ESTE PARO NO LOS CONDUJO A NADA ,SOLAMENTE A DESPRESTIGIAR AL GREMIO QUEDARON COMO ANTISOCIALES QUE NO PENSARON EN LA EDUCACION DE LOS ALUMNOS ,SOLAMENTE PENSABAN QUE CON ESA PLATA QUE QUEDO PRESCRITA POR LA CONTRALORIA,OJALA NINGUN MUNICIPIO LES PAGUE LOS DIAS NO TRABAJADOS,PORQUE NO SE LO MERECEN,POR ULTIMO OJALA APRENDAN LA LECCION, VAN A RETOMAR CLASES Y CON QUE CARA SE PRESENTARAN ANTE SUS ALUMNOS VAN A TENER QUE PEDIR DISCULPAS A LOS ALUMNOS Y AL PAIS,OJALA EL PRESIDENTE DEL GREMIO SEA UN HOMBRE INTEGRO Y LO HAGA,DE LO CONTRARIO TODO CHILE PENSARA QUE SOLO BUSCA FIGURACION PARA OPTAR A UN CARGO POLITICO.

]]>
Por: Jorge Cid http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131785 Jorge Cid Tue, 17 Nov 2009 15:28:58 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131785 La mayor parte de las veces, los que están en paro, son el mismo grupo de profesores, que ingresaron al sistema con 450 puntos en la PAA, son los mismos que se niegan a ser evaluados, y que sólo se interesan en obtener mejores remuneraciones por el expediente de hacerse antiguos en el sistema, sin hacer ningun aporte por mejorar la calidad de sus servicios, ni tampoco perfeccionarse para crecer como profesionales. Además de no saber escribir correctamente, algunos tampoco manejan en lenguaje oral adecuadamente. La mayor parte de las veces, los que están en paro, son el mismo grupo de profesores, que ingresaron al sistema con 450 puntos en la PAA, son los mismos que se niegan a ser evaluados, y que sólo se interesan en obtener mejores remuneraciones por el expediente de hacerse antiguos en el sistema, sin hacer ningun aporte por mejorar la calidad de sus servicios, ni tampoco perfeccionarse para crecer como profesionales.
Además de no saber escribir correctamente, algunos tampoco manejan en lenguaje oral adecuadamente.

]]>
Por: Clark Kent http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131734 Clark Kent Tue, 17 Nov 2009 13:43:32 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131734 por eso está tan cagá la educación en Chile si los profes no cachan ni una por eso está tan cagá la educación en Chile si los profes no cachan ni una

]]>
Por: Marcos http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131688 Marcos Tue, 17 Nov 2009 12:29:24 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131688 Lorena... a ti puede parecerte gracioso, pero a los que han soportado las burradas de tu sector por tanto tiempo, no es muy simpático ver como los peores males quedan demostrados con un simple y patético (otro mas) ejemplo... Lorena… a ti puede parecerte gracioso, pero a los que han soportado las burradas de tu sector por tanto tiempo, no es muy simpático ver como los peores males quedan demostrados con un simple y patético (otro mas) ejemplo…

]]>
Por: GONZALO http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131645 GONZALO Tue, 17 Nov 2009 07:17:14 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131645 Soy médico siquiatra. No entiendo por qué tanta virulencia en contra de un gremio tan respetable como los es el de Profesores. He leído bastante sobre esta movilización y he cambiado mi inicial percepción del conflicto, a saber: 1º esta huelga es totalmente legal 2º ningún gremio es culpable de que su directiva pertenezca a uno u otro partido político; que el Sr. Gajardo sea comunista, no hace al gremio comunista, eso es una falacia más que evidente. 3º Festinar en forma tan majadera sobre un error de ortografía que puede atribuirse a un descuido de digitación (imperdonable, por cierto) o –elucubrando más aun- a alguna “mano negra”, fantazmal, que pretendiera desprestigiar todavía más a TODO EL PROFESORADO (porque la opinión pública no hace muchos distingos entre subvencionados, particulares o estatales -dado que al final son los mismos docentes que corretean de allá para acá y de acá para allá- más bien hace aparecer como limitados no al receptor directo de las mofas, sino a quienes las emiten. Como Profesional, solidarizo con otros profesionales; los médicos no estamos ajenos ni exentos de exponernos a esta liviana odiosidad de personas que sólo han aprendido a teclear a dos dedos para destruir y hacer leña de cualquier árbol caído. El enfermizo mal del chileno: chaquetero y maletero. Soy médico siquiatra. No entiendo por qué tanta virulencia en contra de un gremio tan respetable como los es el de Profesores. He leído bastante sobre esta movilización y he cambiado mi inicial percepción del conflicto, a saber: 1º esta huelga es totalmente legal 2º ningún gremio es culpable de que su directiva pertenezca a uno u otro partido político; que el Sr. Gajardo sea comunista, no hace al gremio comunista, eso es una falacia más que evidente. 3º Festinar en forma tan majadera sobre un error de ortografía que puede atribuirse a un descuido de digitación (imperdonable, por cierto) o –elucubrando más aun- a alguna “mano negra”, fantazmal, que pretendiera desprestigiar todavía más a TODO EL PROFESORADO (porque la opinión pública no hace muchos distingos entre subvencionados, particulares o estatales -dado que al final son los mismos docentes que corretean de allá para acá y de acá para allá- más bien hace aparecer como limitados no al receptor directo de las mofas, sino a quienes las emiten. Como Profesional, solidarizo con otros profesionales; los médicos no estamos ajenos ni exentos de exponernos a esta liviana odiosidad de personas que sólo han aprendido a teclear a dos dedos para destruir y hacer leña de cualquier árbol caído. El enfermizo mal del chileno: chaquetero y maletero.

]]>
Por: IGNACIO S. http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131615 IGNACIO S. Tue, 17 Nov 2009 05:04:18 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131615 A QUIENES INGENUAMENTE CREEN QUE DOCENTES POSTEAN INCURRIENDO EN ERRORES ORTOGRÁFICOS: no respondan, porque son bromas de niñitos aburridos de la tele y el computador. Ningún Profesor dispone de tiempo para estar contestando TANTAS SANDECES. Yo acabo de terminar correcciones de pruebas y me relajo unos minutos antes de ir a dormir. A QUIENES INGENUAMENTE CREEN QUE DOCENTES POSTEAN INCURRIENDO EN ERRORES ORTOGRÁFICOS: no respondan, porque son bromas de niñitos aburridos de la tele y el computador. Ningún Profesor dispone de tiempo para estar contestando TANTAS SANDECES. Yo acabo de terminar correcciones de pruebas y me relajo unos minutos antes de ir a dormir.

]]>
Por: LORENA http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131608 LORENA Tue, 17 Nov 2009 04:48:31 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131608 En cierta ocasión, un estudiante rectificó a Dn. Miguel de Unamuno (¿saben quién es?) el uso de cierto vocablo, el que según el sabihondo discípulo "no estaba en el diccionario". Unamuno, serenamente, detuvo su paseo por los pasillos de la sala y, mirando al lampiño, le dijo: "No te preocupes, hijo, ya la pondrán, ya la pondrán". Ya pondrán "desición" en el diccionario, chicos, no se preocupen, total ¿existe un homónimo con el que se confunda su significado? Atentamente, una Profesora de lenguaje anti-purista, anti-Banderas. En cierta ocasión, un estudiante rectificó a Dn. Miguel de Unamuno (¿saben quién es?) el uso de cierto vocablo, el que según el sabihondo discípulo “no estaba en el diccionario”. Unamuno, serenamente, detuvo su paseo por los pasillos de la sala y, mirando al lampiño, le dijo: “No te preocupes, hijo, ya la pondrán, ya la pondrán”. Ya pondrán “desición” en el diccionario, chicos, no se preocupen, total ¿existe un homónimo con el que se confunda su significado? Atentamente, una Profesora de lenguaje anti-purista, anti-Banderas.

]]>
Por: tortuga http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131533 tortuga Mon, 16 Nov 2009 23:48:08 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131533 jajajajaj...mejor me rio (soy profe)...me encanta el comite creativo de este diario que hace y selecciona....me encanta!!! jajajajaj…mejor me rio (soy profe)…me encanta el comite creativo de este diario que hace y selecciona….me encanta!!!

]]>
Por: el loco (censurado) http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131518 el loco (censurado) Mon, 16 Nov 2009 23:24:41 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131518 lo que me da la lata es que los profesores son imagen, es decir, reflejan la profesión que ejercen. si un profesor habla mal o escribe "eztupidieces" lo único que hace es demostrar el aforismo que en casa del herrero cuchara de palo. soy ingeniero, contrario a lo que dijo el profesor "desortografiado" de arriba, a mí sí me evalúan, en mi trabajo me lo exigen, porque en la empresa donde trabajo tienen una certificación que les exige revisar los informes emitidos y que cumplan los requisitos de rigurosidad. a mí se me arrancan horrores de ortografía cada cierto tiempo, así como una chuchadita de vez en cuando, pero quiero aclarar que: 1° sí nos evalúan a los ingenieros, así como a muchas profesiones (si un abogado se manda un cagazo, la corte suprema no lo deja entrar a tribunales) por lo que eso "a nadie lo evalúan" no es cierto... 2° yo también soy profesor, hago clases en la universidad, si bien no soy profesional del tema, me tuve que poner al día, estudiando por mi cuenta un diplomado en educación de adultos y algo de metodología de educación. todo me lo pagué de mi bolsillo, porque es una inversión a futuro. al revés, se hizo una evaluación a los profesores de universidades privadas cuyos resultados los publicó un domingo el merculo y mejor no les digo los resultados. no saben ni para ellos.. 3° la evaluación docente sí la conozco, la propuesta por el gobierno y las refutaciones del colegio de profesores, mi ex es profesora y me cuenta sus desventuras con los estudiantes en práctica y sus colegas más jóvenes, el hoyo profesional en el mate que tienen es espantoso y todas las chuchadas de los otros posteadores arriba enunciadas no están alejadas en la realidad, pero no quisiera que los profesores lo tomaran a mal, porque, en lo personal, no busco cagarlos ni otra cosa, solo que tengo el convencimiento que la educación está como el orto porque parte de la raíz, pienso que los profesores están mal preparados para una responsabilidad que es alta. también pienso que hicieron mal en tomar de rehenes a los niños en sus petitorios, porque es lo mismo que un médico abra al paciente, le corte el apéndice y de ahí se sume al paro de la salud, hasta que no le resuelvan el petitorio, el paciente se queda abierto... lo que me da la lata es que los profesores son imagen, es decir, reflejan la profesión que ejercen. si un profesor habla mal o escribe “eztupidieces” lo único que hace es demostrar el aforismo que en casa del herrero cuchara de palo.
soy ingeniero, contrario a lo que dijo el profesor “desortografiado” de arriba, a mí sí me evalúan, en mi trabajo me lo exigen, porque en la empresa donde trabajo tienen una certificación que les exige revisar los informes emitidos y que cumplan los requisitos de rigurosidad. a mí se me arrancan horrores de ortografía cada cierto tiempo, así como una chuchadita de vez en cuando, pero quiero aclarar que:
1° sí nos evalúan a los ingenieros, así como a muchas profesiones (si un abogado se manda un cagazo, la corte suprema no lo deja entrar a tribunales) por lo que eso “a nadie lo evalúan” no es cierto…
2° yo también soy profesor, hago clases en la universidad, si bien no soy profesional del tema, me tuve que poner al día, estudiando por mi cuenta un diplomado en educación de adultos y algo de metodología de educación. todo me lo pagué de mi bolsillo, porque es una inversión a futuro. al revés, se hizo una evaluación a los profesores de universidades privadas cuyos resultados los publicó un domingo el merculo y mejor no les digo los resultados. no saben ni para ellos..
3° la evaluación docente sí la conozco, la propuesta por el gobierno y las refutaciones del colegio de profesores, mi ex es profesora y me cuenta sus desventuras con los estudiantes en práctica y sus colegas más jóvenes, el hoyo profesional en el mate que tienen es espantoso y todas las chuchadas de los otros posteadores arriba enunciadas no están alejadas en la realidad, pero no quisiera que los profesores lo tomaran a mal, porque, en lo personal, no busco cagarlos ni otra cosa, solo que tengo el convencimiento que la educación está como el orto porque parte de la raíz, pienso que los profesores están mal preparados para una responsabilidad que es alta.
también pienso que hicieron mal en tomar de rehenes a los niños en sus petitorios, porque es lo mismo que un médico abra al paciente, le corte el apéndice y de ahí se sume al paro de la salud, hasta que no le resuelvan el petitorio, el paciente se queda abierto…

]]>
Por: Andre http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131498 Andre Mon, 16 Nov 2009 22:56:07 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131498 que tipo de evaluacion quieren entonces ... exactamente como los querian evaluar uds evaluan a docentes universitarios y si les va mal ... a ponerse las pilas o PLR no mas. Y en cuanto a los estudiantes, por lo menos en el colegio aun hay algo que se puede hacer, en la universidades hay que lidiar con lo que hay ... y ahi si que hay cosas, asi que dejense de tanto lloriqueo y si quieren mas plata, bien me parece, pero no vamos a andar financiando, con impuesto de todos los chilenos, a un montos de profesores que no hacen nada, y lo digo porque me ha tocado ver de cerca el tema, asi que a mi por lo menos, no me hacen tonto. Solo para que sepan, en el colegio donde yo estudiaba, despues de cada simce si habia sido malo PLR al profe... de una, asi estuvieron un par de años hasta que los que iban llegando cacharon que tenian que ponerse las pilas. que tipo de evaluacion quieren entonces … exactamente como los querian evaluar uds evaluan a docentes universitarios y si les va mal … a ponerse las pilas o PLR no mas. Y en cuanto a los estudiantes, por lo menos en el colegio aun hay algo que se puede hacer, en la universidades hay que lidiar con lo que hay … y ahi si que hay cosas, asi que dejense de tanto lloriqueo y si quieren mas plata, bien me parece, pero no vamos a andar financiando, con impuesto de todos los chilenos, a un montos de profesores que no hacen nada, y lo digo porque me ha tocado ver de cerca el tema, asi que a mi por lo menos, no me hacen tonto.
Solo para que sepan, en el colegio donde yo estudiaba, despues de cada simce si habia sido malo PLR al profe… de una, asi estuvieron un par de años hasta que los que iban llegando cacharon que tenian que ponerse las pilas.

]]>
Por: EDOVVA http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131478 EDOVVA Mon, 16 Nov 2009 22:43:10 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131478 En el movimiento gremial de los profesores hubo quizás desatino. La comisión directiva de este movimiento sembró una esperanza, y aseguro su concreción allí en el seno de este sindicato. Pero creo que jamás se hicieron ensayos profundos y serios respecto de sus demandas. Creo que esta ha sido la paralización de faenas o labores en la que la ciudadanía a sido una participe directa y a seguido muy de cerca todos los acontecimientos que en ella se han producido. Lo que no sucedía con otros movimientos sociales. Este levantarse en la mañana y acostarse por la noche pensando si los profesores regresaran o no a sus aulas, a distanciado a la gente de los educadores. Las personas han endurecido la postura producto de los perjuicios que esto ha acarreado a sus hijos y pupilos. Pienso; la culpa no es del gremio todo; sino de los dirigentes. No buenos dirigentes. Absolutamente no puede ser una diligencia buena el mantenerse paralizado ya por casi un mes. Insistir en aquello que no tiene consistencia, hace que la voluntad de muchos se resquebraje. De buenos dirigentes sindicalistas se han escrito libros.De malos me parece que ninguno. En el movimiento gremial de los profesores hubo quizás desatino. La comisión directiva de este movimiento sembró una esperanza, y aseguro su concreción allí en el seno de este sindicato. Pero creo que jamás se hicieron ensayos profundos y serios respecto de sus demandas.
Creo que esta ha sido la paralización de faenas o labores en la que la ciudadanía a sido una participe directa y a seguido muy de cerca todos los acontecimientos que en ella se han producido. Lo que no sucedía con otros movimientos sociales.

Este levantarse en la mañana y acostarse por la noche pensando si los profesores regresaran o no a sus aulas, a distanciado a la gente de los educadores. Las personas han endurecido la postura producto de los perjuicios que esto ha acarreado a sus hijos y pupilos.

Pienso; la culpa no es del gremio todo; sino de los dirigentes. No buenos dirigentes. Absolutamente no puede ser una diligencia buena el mantenerse paralizado ya por casi un mes.

Insistir en aquello que no tiene consistencia, hace que la voluntad de muchos se resquebraje.

De buenos dirigentes sindicalistas se han escrito libros.De malos me parece que ninguno.

]]>
Por: juglar http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131435 juglar Mon, 16 Nov 2009 21:36:53 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131435 No molesten insulten ,denigren o agredan a estos nuevos heroes chilenos que estan haciendo grande al pais que los soporta ymantiene mientras ellos los care raja solo piemsan en el bomno de 800 lucas que el pais tendria que darles oir el sacrificio inmenso de volver a cumplir los deberes por los cuales les pagamos, Hagan ayunos todos y vayanse a la cresta, Si tengo alguna falta de ortografia debe ser que el huevon que me tenia que ebseñar estabe en huelga. No molesten insulten ,denigren o agredan a estos nuevos heroes chilenos que estan haciendo grande al pais que los soporta ymantiene mientras ellos los care raja solo piemsan en el bomno de 800 lucas que el pais tendria que darles oir el sacrificio inmenso de volver a cumplir los deberes por los cuales les pagamos, Hagan ayunos todos y vayanse a la cresta, Si tengo alguna falta de ortografia debe ser que el huevon que me tenia que ebseñar estabe en huelga.

]]>
Por: Marcos http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131328 Marcos Mon, 16 Nov 2009 18:37:05 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131328 eri tellible mala leche.. shiaaaaaa eri tellible mala leche.. shiaaaaaa

]]>
Por: Malaleche http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131325 Malaleche Mon, 16 Nov 2009 18:29:39 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131325 Y eso que el comunicado lo revisan antes de publicarlo. Mas lastimoso es verlos en vivo y en directo haciendo declaraciones sin edicion de ningun tipo. Claro que esto esconde un buen lote de buenos profes, no todos son chantas, hay muchos que de verdad, deuda o no deuda, se merecen un mejor pago. Pero a los giles flojos y chantas que pululan en los liceos municipales, no solo no habria que pagarles niuno, sino que pedirles que devuelvan la plata. ¡¡ e disho !! Y eso que el comunicado lo revisan antes de publicarlo.
Mas lastimoso es verlos en vivo y en directo haciendo declaraciones sin edicion de ningun tipo.

Claro que esto esconde un buen lote de buenos profes, no todos son chantas, hay muchos que de verdad, deuda o no deuda, se merecen un mejor pago.

Pero a los giles flojos y chantas que pululan en los liceos municipales, no solo no habria que pagarles niuno, sino que pedirles que devuelvan la plata.

¡¡ e disho !!

]]>
Por: claudio http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131269 claudio Mon, 16 Nov 2009 16:16:44 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131269 Y porqué no le cobraron esta deuda al DICTADOR?.Porqué no se la cobran a Piraña y sus secuaces?.Ellos son los ideologos responsables de esta deuda. Querían 800 mil para volver a clases?. Ni lo sueñen. Mejor vayanse de vacaciones ahora y busquen pega, ya que los colegios municipales se quedarán sin alumnos. Y todo eso por culpa de quién?.......De Uds. mismos. Y porqué no le cobraron esta deuda al DICTADOR?.Porqué no se la cobran a Piraña y sus secuaces?.Ellos son los ideologos responsables de esta deuda.

Querían 800 mil para volver a clases?. Ni lo sueñen.
Mejor vayanse de vacaciones ahora y busquen pega, ya que los colegios municipales se quedarán sin alumnos. Y todo eso por culpa de quién?…….De Uds. mismos.

]]>
Por: Enrique http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131245 Enrique Mon, 16 Nov 2009 15:10:23 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131245 Invito a los posteadores que visiten la pagina de www.economiaynegocios.cl, de hoy, hay un estudio del Dipres,sobre el ausentismo en la Administracion Publica,esta del 1,2 dias mensauales, subió en 10 años a 2,3 dias mensuales, en Educación 2,7 dias mensuales, el 13 % del total de 22 dias habiles mensuales,en Salud, 2,8 dias mensuales. El total de Jornadas de ausentismo entre educacion y salud son 2866 jornadas mensuales, multipliquenlas por lo que quieran, total son Uds. los que la estan pagando. En estas estadisticas no estan contempladas las jornadas de huelgas, que incomprensiblemente y a costa de Ud. señor contribuyente, igual se las pagan, mas los bonos por vuelta al trabajo y los recientemente estrenados bonos de vacaciones. ¿ A Uds. les parece etico y justo que el congreso apoye estos movimientos y amenaze con rechazar la partida de educacion, ? ¿ Y con el 90 % de los ciudadanos del paìs, que estan en el area privada y que con mucho esfuerzo se ponen con los impuestos para financiar este saco sin fondo Invito a los posteadores que visiten la pagina de http://www.economiaynegocios.cl, de hoy, hay un estudio del Dipres,sobre el ausentismo en la Administracion Publica,esta del 1,2 dias mensauales, subió en 10 años a 2,3 dias mensuales, en Educación 2,7 dias mensuales, el 13 % del total de 22 dias habiles mensuales,en Salud, 2,8 dias mensuales. El total de Jornadas de ausentismo entre educacion y salud son 2866 jornadas mensuales, multipliquenlas por lo que quieran, total son Uds. los que la estan pagando. En estas estadisticas no estan contempladas las jornadas de huelgas, que incomprensiblemente y a costa de Ud. señor contribuyente, igual se las pagan, mas los bonos por vuelta al trabajo y los recientemente estrenados bonos de vacaciones.
¿ A Uds. les parece etico y justo que el congreso apoye estos movimientos y amenaze con rechazar la partida de educacion, ? ¿ Y con el 90 % de los ciudadanos del paìs, que estan en el area privada y que con mucho esfuerzo se ponen con los impuestos para financiar este saco sin fondo

]]>
Por: PROFESOR ROSA http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131235 PROFESOR ROSA Mon, 16 Nov 2009 14:40:31 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131235 ESTA WEA PARECE UN FORO DE PUROS WEONES MOMIOS,CLASISTAS , ARRIBISTAS DE DERECHA Y LA CONCERTACION QUE A ESTAS ALTURAS SON LA MISMA MIERDA. COMO XUXA NADIE SE ACUERDA DE TODOS LOS EXCELENTES PROFES QUE TUVIERON ALGUNA VEZ...LA PROFE DE ALMA ...EL PROFE HUMILDE PERO MAS ENTREGAO QUE LA XUXA A SU VOCACION...A ESOS MISMOS PROFES LA DICTADURA DEL CRIMINAL PINOCHET LOS CAGO CON HARTOS MILLONES DE PESOS Y AHORA LOS SINVERGUENZAS DE LA CONCERTACION SE HACEN LOS WEONES CON LA PLATA. YO LES PREGUNTO A TODOS LOS WEONES QUE SE HAN BURLADO DE LOS PROFES AQUI Y EN OTROS FOROS DE OPINION: SI LES DEBIERAN ESA PLATA A USTEDES...NO LA COBRARIAN? MEJOR DEJENSE DE HABLAR WEVADAS Y PIENSEN EN TODOS LOS PROFES QUE LES EDUCAN A SUS HIJOS INCLUSO A AQUELLOS PADRES QUE SE HACEN LOS WEONES CON LA EDUCACION Y LA DEJAN POR COMPLETO EN MANOS DE ESTOS PROFES. MAL AGRADECIDOS DE MIERDA...ARRIBISTAS Y EGOISTAS...LA SOCIEDAD DEL CHILE DE HOY.... ESTA WEA PARECE UN FORO DE PUROS WEONES MOMIOS,CLASISTAS , ARRIBISTAS DE DERECHA Y LA CONCERTACION QUE A ESTAS ALTURAS SON LA MISMA MIERDA.
COMO XUXA NADIE SE ACUERDA DE TODOS LOS EXCELENTES PROFES QUE TUVIERON ALGUNA VEZ…LA PROFE DE ALMA …EL PROFE HUMILDE PERO MAS ENTREGAO QUE LA XUXA A SU VOCACION…A ESOS MISMOS PROFES LA DICTADURA DEL CRIMINAL PINOCHET LOS CAGO CON HARTOS MILLONES DE PESOS Y AHORA LOS SINVERGUENZAS DE LA CONCERTACION SE HACEN LOS WEONES CON LA PLATA. YO LES PREGUNTO A TODOS LOS WEONES QUE SE HAN BURLADO DE LOS PROFES AQUI Y EN OTROS FOROS DE OPINION:
SI LES DEBIERAN ESA PLATA A USTEDES…NO LA COBRARIAN?

MEJOR DEJENSE DE HABLAR WEVADAS Y PIENSEN EN TODOS LOS PROFES QUE LES EDUCAN A SUS HIJOS INCLUSO A AQUELLOS PADRES QUE SE HACEN LOS WEONES CON LA EDUCACION Y LA DEJAN POR COMPLETO EN MANOS DE ESTOS PROFES.
MAL AGRADECIDOS DE MIERDA…ARRIBISTAS Y EGOISTAS…LA SOCIEDAD DEL CHILE DE HOY….

]]>
Por: Esteban http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131191 Esteban Mon, 16 Nov 2009 12:18:19 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131191 Está claro que la Educación es el eje central del país, y se puede ver claramente en este blog. Por una parte están las autoridades que día a día les han bajado el perfil a los profesores, lo que se traduce en los insultos que podemos ver. Y por otra parte esta la excesiva carga laboral y bajos sueldos a la que están sometidos los profesores y todos los trabajadores de este país en general. Por lo tanto, se necesita subir mucho el nivel de la carrera decente. Eso incluye mayor exigencia en las universidades y evaluación durante la vida laboral, lo que debe ser compensado con muchos mejores sueldos, disminución de la carga laboral y una caída drástica del número de alumnos por sala de clases. Esto permitiría que los profesores puedan desarrollarse aun mas permitiendo entregar mejor educación. Sin embargo, esto es una decisión política muy fuerte que no creo que la concertación ni la derecha se hagan cargo. Además esto necesita un nuevo enfoque de como construimos una sociedad, cosa que no veo posible ya que como ciudadanos debemos hacernos cargo también de la educación. Está claro que la Educación es el eje central del país, y se puede ver claramente en este blog.
Por una parte están las autoridades que día a día les han bajado el perfil a los profesores, lo que se traduce en los insultos que podemos ver. Y por otra parte esta la excesiva carga laboral y bajos sueldos a la que están sometidos los profesores y todos los trabajadores de este país en general.
Por lo tanto, se necesita subir mucho el nivel de la carrera decente. Eso incluye mayor exigencia en las universidades y evaluación durante la vida laboral, lo que debe ser compensado con muchos mejores sueldos, disminución de la carga laboral y una caída drástica del número de alumnos por sala de clases. Esto permitiría que los profesores puedan desarrollarse aun mas permitiendo entregar mejor educación.
Sin embargo, esto es una decisión política muy fuerte que no creo que la concertación ni la derecha se hagan cargo. Además esto necesita un nuevo enfoque de como construimos una sociedad, cosa que no veo posible ya que como ciudadanos debemos hacernos cargo también de la educación.

]]>
Por: Max http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131185 Max Mon, 16 Nov 2009 11:51:41 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131185 Es que de verdad no entiendo al gobierno chileno... Mi senora es profesora de 1 ,2 y 3ero basico y vivimos en Suiza. Aqui a los profesores de educacion basica hasta 3ero le pagan aprox. 40 francos suizos la hora de trabajo eso son como 38 dolares la hora. bien se sabe que aki todo es mucho mas caro , pero vean como se respetan a los profesores. ademas no importa si el nino o la nina nacieron en Winterthur o en Zurich o en la alta montana.. da igual cada nino va a la escuela publica y su educacion es optima. Y eso es simplemente porque se toman en serio la educacion de sus hijos. Alla les da igual eso. El pais nunca se arreglara si el estado tiene esa vision de la educacion. eso es una cosa creo digna de imitar de aqui. Muchos saludos a todos los Docentes Chilenos y del mundo. EXIJAN RESPETO CARAJO! Es que de verdad no entiendo al gobierno chileno…
Mi senora es profesora de 1 ,2 y 3ero basico y vivimos en Suiza.
Aqui a los profesores de educacion basica hasta 3ero le pagan aprox. 40 francos suizos la hora de trabajo eso son como 38 dolares la hora.
bien se sabe que aki todo es mucho mas caro , pero vean como se respetan a los profesores.
ademas no importa si el nino o la nina nacieron en Winterthur o en Zurich o en la alta montana..
da igual cada nino va a la escuela publica y su educacion es optima. Y eso es simplemente porque se toman en serio la educacion de sus hijos. Alla les da igual eso. El pais nunca se arreglara si el estado tiene esa vision de la educacion.
eso es una cosa creo digna de imitar de aqui.
Muchos saludos a todos los Docentes Chilenos y del mundo.
EXIJAN RESPETO CARAJO!

]]>
Por: Erasmo http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131182 Erasmo Mon, 16 Nov 2009 11:47:07 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131182 A la nota bufonesca; Una parafràsis; Los descerebrados y obnubilados de la colonia chilena despotricando contra los profesores porque "desiciòn", "heducaciòn", deuda istòrica" y otras aberraciones ortogràficas màs ¡y que esperaban! la educaciòn està muerta y creiaìs que los profesores inmunes estaban, la media de los profesores tiene 50 años de edad eso significa que estudiaron bajo el satràpa narco y su "universidad" del solplonaje, la mediocridad, la banalidad, la mentira, la desinformaciòn, la ruindad, y el etcètera de infamias que se quiera. chile es carroña y sus habitantes no pueden aspirar a nada màs mala educaciòn, comida chatarra, subcultura para ignorantes, malos puestos de trabajo, sueldos mìseros, ese es el destino de los esclavos coloniales y sì esos esclavos no se unen para cambiar sus aciàgos destinos bajo el capitalismo sufrir deberàn y aquello a nadie le importarà. A la nota bufonesca; Una parafràsis; Los descerebrados y obnubilados de la colonia chilena despotricando contra los profesores porque “desiciòn”, “heducaciòn”, deuda istòrica” y otras aberraciones ortogràficas màs ¡y que esperaban! la educaciòn està muerta y creiaìs que los profesores inmunes estaban, la media de los profesores tiene 50 años de edad eso significa que estudiaron bajo el satràpa narco y su “universidad” del solplonaje, la mediocridad, la banalidad, la mentira, la desinformaciòn, la ruindad, y el etcètera de infamias que se quiera.
chile es carroña y sus habitantes no pueden aspirar a nada màs mala educaciòn, comida chatarra, subcultura para ignorantes, malos puestos de trabajo, sueldos mìseros, ese es el destino de los esclavos coloniales y sì esos esclavos no se unen para cambiar sus aciàgos destinos bajo el capitalismo sufrir deberàn y aquello a nadie le importarà.

]]>
Por: Roberto http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131178 Roberto Mon, 16 Nov 2009 11:08:49 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131178 Roberto, eres profesor hace 40 años ¿y todavía no aprendes a escribir?, que mejor muestra de lo que estamos hablando. ¿Así es como pretendes defender tu postura?, eres la mejor muestra de mediocridad de los profesores e imagino el nivel de los alumnos que has ¨deformado¨. El respeto no se exige, el respeto se gana día a día con tus acciones y no con el verso que a algunos les sale muy bien, de seguro estudiaron en buenos colegios y por eso defienden tanto a sus maestros, ahí se nota como los mueve solo el dinero pues en esos colegios rinden muy bien, sino... cagando para la casa. Roberto, eres profesor hace 40 años ¿y todavía no aprendes a escribir?, que mejor muestra de lo que estamos hablando. ¿Así es como pretendes defender tu postura?, eres la mejor muestra de mediocridad de los profesores e imagino el nivel de los alumnos que has ¨deformado¨.
El respeto no se exige, el respeto se gana día a día con tus acciones y no con el verso que a algunos les sale muy bien, de seguro estudiaron en buenos colegios y por eso defienden tanto a sus maestros, ahí se nota como los mueve solo el dinero pues en esos colegios rinden muy bien, sino… cagando para la casa.

]]>
Por: spartako http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131163 spartako Mon, 16 Nov 2009 06:22:26 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131163 ....mi humilde opinion...yo creo que lo justo es que a los profes se les pague sueldos dignos porque se lo merecen y es lo que corresponen y ademas tengan una jubilacion como corresponde a tan dignos formadores,..con respecto a la deuda historica esta se le debe a todo el pais ,por lo tanto no estoy de acuerdo ya que seria un previlegio en desmedro de tanta gente incluso profesionales que trabajaron por un humillante salario que en lo personal me producia verguenza ajena,[ pen phoj].,no es posible que a un profesor que estudie 5 años en la universidad le paguen una miseria y peor aun una miserable jubilacion ..¡¡ rindo un homenaje a quienes fueron mis profesores¡¡........¡¡ solo una humilde opinion ...con respeto¡¡¡ ….mi humilde opinion…yo creo que lo justo es que a los profes se les pague sueldos dignos porque se lo merecen y es lo que corresponen y ademas tengan una jubilacion como corresponde a tan dignos formadores,..con respecto a la deuda historica esta se le debe a todo el pais ,por lo tanto no estoy de acuerdo ya que seria un previlegio en desmedro de tanta gente incluso profesionales que trabajaron por un humillante salario que en lo personal me producia verguenza ajena,[ pen phoj].,no es posible que a un profesor que estudie 5 años en la universidad le paguen una miseria y peor aun una miserable jubilacion ..¡¡ rindo un homenaje a quienes fueron mis profesores¡¡……..¡¡ solo una humilde opinion …con respeto¡¡¡

]]>
Por: Gabo http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131156 Gabo Mon, 16 Nov 2009 05:57:57 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131156 40 años de profesor y escribe "ofencivas"? uta, y tienen el descaro de ir a paro 40 años de profesor y escribe “ofencivas”?

uta, y tienen el descaro de ir a paro

]]>
Por: ruperto http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131144 ruperto Mon, 16 Nov 2009 05:04:47 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131144 y cual es la novedad? son profesionales que tambien tienen errores, que no se les fomenta el perfeccionamiento o que se capaciten en otras areas. Y habra que ver si el wn a cargo de la pagina web es profesor o solo es el sobrino del bigoton que colegio de profesores. y cual es la novedad? son profesionales que tambien tienen errores, que no se les fomenta el perfeccionamiento o que se capaciten en otras areas. Y habra que ver si el wn a cargo de la pagina web es profesor o solo es el sobrino del bigoton que colegio de profesores.

]]>
Por: JotaPe http://www.theclinic.cl/2009/11/15/la-desicion-de-los-profes/#comment-131139 JotaPe Mon, 16 Nov 2009 04:26:51 +0000 http://www.theclinic.cl/?p=11451#comment-131139 OfenCivas! Por eso a mi hijo le estoy enseñando lo que más pueda ya que los profesores no saben ni siquiera cómo hablar! OfenCivas! Por eso a mi hijo le estoy enseñando lo que más pueda ya que los profesores no saben ni siquiera cómo hablar!

]]>