Lautaro Carmona y opción de que Jeannette Jara deje de militar en el PC: “Es un debate que viene”

El presidente del Partido Comunista, ha sido uno de los protagonistas de la campaña de primarias de Jeannette Jara. El administrador público ha hecho noticia por sus declaraciones sobre Cuba que no es una dictadura y al haber promovido la entrada al comando del exalcalde de Recoleta, Daniel Jadue. A ratos, de hecho, sus declaraciones se han apartado de la propia abanderada de su partido.

Es sobre esos temas y sobre los desafíos que se presentan para la izquierda en caso de que Jara triunfe este domingo los que Carmona aborda en conversación con The Clinic. Aquí, el timonel PC asegura que su compromiso democrático es “irrestricto” y defiende a Jara de las recientes críticas del Frente Amplio que han cuestionado su acotado programa de gobierno.

Carmona y críticas FA al programa de Jara: “Son observaciones gratuitas, que intentan sacar ventaja con fines electorales”

—¿Qué le responde a las críticas del Frente Amplio sobre el programa de Jeannette Jara? Dicen que es liviano, que en materia de seguridad es pobre y en materia económica es anticuado..

—A mí me sorprenden las observaciones que hace la representante del Frente Amplio en un medio cuando ella era embajadora. No sabe que en la mesa de los partidos políticos se formó y trabajó un grupo representando cada uno a su partido para ponerse de acuerdo en mínimos comunes programáticos, que era lo que iba a sostener esta primaria y que representa la profundidad y la seriedad y el rigor de las propuestas que hace la candidatura de Jeannette Jara. 

Me parece que son observaciones críticas gratuitas que uno tiende a leerla como intentar sacar una ventaja con fines directamente electorales, porque si la historia fuera más larga, y ella como también tiene su historia lo sabe, la primaria anterior que permitió el gobierno del Presidente Boric fue entre el presidente Boric y Daniel Jadue y también hubo una comunión programática y lo principal de ese programa lo elaboró un equipo de sobre cien profesionales comunistas y no comunistas vinculados a Daniel Jadue.

Todos quienes van a la primaria tendrán legítimo derecho y expectativa de poner sus ideas en lo que sea el programa de primera vuelta.

—¿Pero no dice algo respecto a la poca planificación el hecho de haber presentado un programa de siete páginas? 

—Esta es una opción de una síntesis muy consciente. Todos quienes ganan la primaria tienen la obligación de integrar las ideas de otro. Ahora, sobre las observaciones a las que hace referencia, no se confundan, el PC tiene propuesta, opinión, y la ha hecho saber, incluso yo mismo, como presidente de partido, al Gobierno, que son bastante completas en el plano de la seguridad pública como política de Estado.

A ratos hay un matiz, pero porque exigimos que toda la política de seguridad pública la cruce la formación del recurso humano y la exigencia del respeto irrestricto a los derechos humanos. Si eso le parece que es somero, y que está demás, tienen que decirlo así. 

“No estoy seguro de que nosotros vayamos a conceder estatutos de garantía a alguien”

—Hay una crítica a que la propuesta política es anticuada, a propósito de que se incluya la idea de generar un desarrollo “guiado por la demanda interna”.

—Si poner en el centro los derechos de los trabajadores y trabajadoras e imaginar que ganen un buen salario es anticuado, no sé qué será lo moderno. ¿Que los exploten más, que ganen poco? y si alguien cree que para que un trabajador gane un buen salario eso implica cruzarse y excluir la política exterior, no ha escuchado que nosotros somos los más interesados en que se profundice la CELAC e incluso yo estaría hasta por recuperar el Pacto Andino si fuera necesario. 

Entonces, me parece que es un poquito antojadizo, muestra desconocimiento esa observación.

—¿No teme, en caso de que gane Jara, de que algunos personeros del Socialismo Democrático se tienten con solicitar algún tipo de estatutos de garantía democráticas en materia internacional, por ejemplo? 

—Primera cosa, no temo porque no vivo de temores, vivo de ideas que son siempre positivas para exponerlas. Si alguien pidiese algo así, sería un lenguaje nuevo que hubiera estatuto de garantía entre pares, entre aliados en igualdad de condiciones. Entonces cada uno le puede pedir un estatuto de garantía al otro y llevarnos por eso y no por lo que la sapiencia y la profundidad política aconseja con un eco norte que es avanzar en la profundización democrática, lograr que desde esa perspectiva siempre estén presentes, en primer lugar, los valores que enriquecen y elevan la calidad de vida de la gente y la convivencia en el respeto.

Esos serían, para mí, códigos que son principios. Y yo no estoy seguro de que nosotros vamos a conceder estatutos de garantía a alguien, por qué habríamos nosotros de ser el objeto de dar esto. 

“Si otro candidato ganara la primaria, mi conducta va a ser la misma, de compromiso activo”

—Ahora más en el plano de la campaña, ¿cómo evalúa el despliegue de Jeannette Jara? ¿cree que se ha transformado en la carta más competitiva? 

—A ver, en la suma y en la resta yo creo que tiene un crecimiento que no estaba garantizado de antemano. ¿Cuáles son las claves de esto? No hay que olvidarse que el primer paso de salir del gobierno lo dio la candidata del PPD. Lo hizo con una diferencia de tiempo, si no me equivoco, de casi un mes.

¿Qué es lo que ocurrió con la campaña de Jeannette Jara? Primero, las capacidades que ella misma ha ido desarrollando desde el punto de vista de experiencia en tareas de Estado. Y eso significa lograr propósitos, porque supone construir acuerdos y están, por cierto, las cualidades personales del liderazgo de ella en el plano carismático, en el plano de la cercanía, en el plano de una serie de fenómenos que empatizan con la gente. Lo otro es el factor de una fuerza política que la presentó, el PC, que tiene una organización desde Arica a Punta Arena que asumió a plenitud la propuesta y se empezó a desplegar simultáneamente.

—¿Por qué cree que Jeannette Jara es mejor candidata que Carolina Tohá? 

—En el área chica, tengo que prever que lo que yo diga no afecte mi convicción y mi conducta, que será quien gane la primaria va a contar con este partido como que fuera nuestra candidata. Por tanto, si otro candidato ganara la primaria, mi conducta va a ser la misma, de compromiso activo, entusiasta, organizado, para que en primera vuelta lleguemos hasta donde debemos llegar para desplazar a la derecha. 

Factor Jadue y la militancia comunista de Jara

–¿Cómo evalúa los dichos de Daniel Jadue al decir, de modo burlesco, que Carolina Tohá no será ni candidata ni presidenta?

—Eso sería bueno que se lo preguntes a él porque yo desconozco qué motivación tuvo para hacer esas declaraciones. Eso sí, no es la forma en que el partido está contribuyendo, hemos sido muy autoexigentes y con rigor pensando en que en esta primaria somos distintos. Esta diferencia, sin embargo, no tiene que tratarse con descalificaciones. Y tampoco soy el intérprete de Daniel.

—Mientras pudo, ¿Daniel Jadue debió un papel en la campaña de Jeannette Jara?

—Daniel Jadue es miembro de nuestra dirección nacional. Es, igual que Jara, miembro de la Comisión Política. Daniel fue participante activo y se pronunció cuando construimos el acuerdo de la candidatura del PC a la primaria Jeannette Jara. Él intervino incluso en forma diferida a través del Zoom. Desde siempre, desde que empezó este debate ha estado presente.

Ahora, no podía estar de manera presencial, porque tenía una limitación de movilidad. En tanto eso lo recupera, tiene que hacer lo que hacen todos los dirigentes del partido. No hay ninguno de los 96 miembros del Comité Central que no esté trabajando por la candidatura de Jeannette Jara, cada uno en su territorio, en su sector, en su expertise.

—En la discusión pública ha aparecido el tema de la militancia de Jara. ¿Se abriría usted a que se comprometa a dejar de ser militante en caso de que llegue a La Moneda?

—Creo en una discusión más amplia. Entre ensayo y error, todos estamos inventando una formulación, los que preguntan también, que es que toda vez que hay un liderazgo que va a representar una coalición, tiene que socializarse en la coalición. Este nunca va a poder perder su raíz de origen porque tiene un nombre, tiene un apellido, tiene una militancia, tiene un barrio, tiene una profesión, etcétera. Sería como un ridículo fabricar a otra persona, o sea, nadie lo creería.

Pero la causa común, fíjate que yo me considero, y el partido lo ha dicho en sus órganos, militante de un partido allendista. Porque alguien me podría discutir que Allende era socialista. Yo no estoy discutiendo la militancia socialista. Estoy diciendo que Allende, además de socialista, fue capaz de ser un líder de la izquierda. Y entonces todos los que éramos de izquierda y no éramos socialistas, también somos allendistas. Lo digo con respeto, con orgullo, hasta con emoción. 

Es un debate que viene, no un debate que yo pueda adelantar. No hace falta, con vista al domingo, que alguien dé ningún paso que afecte la militancia. Si ese debate se pone, yo lo voy a poner para mí o para otro, con esa mirada más larga. Es decir, que supone que vamos a la construcción de un movimiento mayor donde se contienen los aportes de las identidades de cada uno. Es lo que es análogamente el Frente Amplio del Uruguay, que no es el Frente Amplio de Chile, es distinto.

Carmona: “En Cuba no hay presos políticos porque piensan distinto”

—Usted dijo en Radio Cooperativa: “No puedo dejar de plantearme en forma explícita en solidaridad con el pueblo y el proceso cubano”.  ¿A qué se refiere con “el proceso”? ¿Qué opina de que la candidata Jara haya reconocido que en cuba hay violación a los derechos humanos?

—Primero, para ser más claro, reaccioné frente a una pregunta. Fue un tema que no lo puse. Entonces, si voy a hablar del tema, dado que me dicen que hable del tema, hago tres o cuatro consideraciones y cada uno interprete como quiere interpretar. La primera de las primeras es aclarar que mi proyecto, no solo ahora, siempre, es Chile.

Nosotros tenemos tarjeta de presentación impecable. Si alguien pide, que muestre si alguna vez un partido político en Chile fue capaz de soportar la persecución de González Videla y que todos sus militantes salieran del aparato público como fuente laboral.

Lo segundo, si vamos a hablar de Cuba, yo he estado allí muchas veces, puedo decir que es un proyecto que se abre paso a pesar de la política del imperialismo norteamericano que queda tan lejos o tan cerca como Santiago de Valparaíso, a esa distancia. La dignidad fue más fuerte y lograron levantar el proyecto. Hubo una invasión militar en Playa Girón y resistieron y sobrevivieron. Han habido atentados a barcos, a hoteles, tratando de afectar el prestigio del proceso.

Bueno, un país que Estados Unidos, porque sí, ante sí, no quiere aceptar que un pueblo que tiene otro proyecto, lo ha cercado desde punto de vista económico, y todo eso con efecto, no en los grandes líderes, sino en la población más común, más sencilla. 

Luego, lo ha integrado ahora a una nómina antojadiza y unilateral de que es un país que promueve el terrorismo. ¿Cómo va a promover el terrorismo el único país que manda brigadas médicas  a cuanta catástrofe existe en el planeta? ¿Cómo va a promover el terrorismo un país que es capaz de formar gratuitamente miles de médicos de origen humilde para que en sus pueblos atiendan el derecho humano a la salud de su población? En Chile hay mil. Entonces, yo me solidarizo con esa Cuba que es agredida, me solidarizo con los valores que promueve en la solidaridad. 

—¿Y a propósito de los derechos humanos?

—En Cuba no hay presos políticos porque piensan distinto. Te quiero decir que en Cuba no soy yo el único que va, van generaciones de todo el mundo. Alguien decía, esto no podría decirlo si estuviera en Cuba, pregúntenle a Andrés Allamand si pudo decir todo lo que pensaba o no, o pregúntenle a Joaquín Lavín si pudo decir todo lo que pensaba o no.

Hay una caricatura construida a priori. Dentro de eso hay presiones y hay gente que realmente puede considerar las presiones porque yo estoy de acuerdo que deben respetarse los derechos humanos en Cuba, pero también en Estados Unidos y también en Chile.

Nosotros tenemos más casos observados en Naciones Unidas que los que tiene Cuba, por ejemplo. Creo que si alguien dice que el tratamiento que le da el gobierno norteamericano a los migrantes no es un atropello a los derechos humanos, bueno, está acomodando el discurso. Entonces, por eso, si yo soy honrado, soy honesto, y tengo ese informe, no puedo dejar de solidarizarme. Esa fue mi entrada para formular eso y lo hago con plena convicción y conocimiento de causa. 

—Se lo pregunto a propósito de su candidata presidencial, que ella dice que hay informes internacionales respecto de presos políticos y eso le parece que son vulneraciones a los derechos humanos….

—Como tú mismo estás citando, al parecer, pero va a llegar la hora en que apliquemos los rigores y las precisiones y las cosas van a quedar en su justo lugar.

—”Eso me parece que son vulneraciones a los derechos humanos”, dice…

—No solo en condición de presidente del partido, sino de política del partido. El partido discute su política internacional en los congresos del partido. Yo estoy representando lo que es la mirada que tienen los comunistas, con mucho respeto.

—Pero en un gobierno liderado por un militante del PC, ¿la política internacional va a ser del Presidente o también lo va a definir el partido?

—¿La Constitución de nuestro país está hecha para que el partido la interprete, la acomode y por tanto las tareas del jefe de Estado son cambiantes según el partido? No. Lo digo por lo que acabo de decir. La política exterior de un país la lleva el jefe de Estado, sea quien sea el jefe de Estado. Quien dirige el país no es el partido del jefe de Estado, es el jefe de Estado, en este caso la jefa de Estado. Entonces no tendría para qué responder algo así, porque si tengo una elemental formación, no solo política marxista, sino también cívica, porque es cómo funciona la democracia con todos los límites que tenga en nuestro país. 

—Se lo pregunto a propósito de las definiciones partidarias… 

—Esto que yo estoy reivindicando como opinión del partido es lo mismo que hemos hecho con el propio gobierno actual. Hay cosas de política exterior y gubernamental que nosotros no hemos compartido. Y hemos dicho, claro, el Presidente tiene, pero humildemente queremos hacer saber que tenemos otra mirada.