Comentarios en: Patagonia y las represas

Por: flor

flor — Fri, 11 Jun 2010 02:28:00 +0000

Soy patagona por opción traje a mis hijos a vivir en esta tierra generosa en todas las bendiciones humanas y naturales.
Quiero aclarar primero que el “tonito argentinado” corresponde a un caracter patagón, que en Chile se distribuyo por la zona a la par con la colonización junto a todas las costumbres gauchas, ya que generaciones de chilenos vivieron en Argentina (antes de colonizar Aysén) que les brindaba mejores condiciones que Chile (en la epoca V P Rosales del “apogeo” de la colonización de europeos en Chile), y ya de vuelta en Chile no cambiaron sus tradiciones, y su fortaleza de caracter y vida sacrificada…
En relación a la pristinidad del lugar, por cierto que si te quedas parado en la carretera no vas a ver más destrucción que la que provoca tu mal llamado progreso… por lo demás los incendios fueron provocados por las super politicas gubernamentales de “alguna” época donde se les exigio a cada colono para recibir sus titulos de dominio el “roce” de su perimetro…NUNCA lo habian hecho antes de la llegada del ESTADO a esta región, el cual llego mucho despúes que los colonos que hoy pretenden RELOCALIZAR, en palabras de la empresa….
Nadie recuerda, el sucio negocio de los derechos de agua? a nadie le parece extraño que Chile sea el único país en el mundo donde los derechos de agua se solicitan gratuitamente a perpetuidad, y luego pueden ser negociados como un bien de mercado…Y NO ESTAN RELACIONADOS A LA PROPEDAD DE LA TIERRA!
Un poblador que lleva 60 años en una tierra y no se enteró de la “modificación ” de la ley en la época de Pinochet y le ganaron el quien vive con los derechos de agua en su propiedad perdió… así de simple…
Así es el progreso del “vivo” del “winner”, del que se cuela en la fila…ESE ES EL PAÍS QUE QUIEREN?

Por: Guido

Guido — Fri, 27 Nov 2009 21:33:54 +0000

nada bueno viene de los empresarios ,nada,es cosa de ver lo que quieren en pascualama…no a los cerdos ambiciosos.

Por: Guaton

Guaton — Fri, 27 Nov 2009 17:38:15 +0000

Solo el sabotaje no hara libres..Patagonia sin represas….y el rio se la llevo.

Por: rigoerto

rigoerto — Fri, 27 Nov 2009 15:41:45 +0000

Tenemos una hermosa Patagonia, una exuberante flora y fauna silvestre, una inmensa reserva de agua y biodiversidad. Quienes pretenden instalar centrales hidroeléctricas, son quienes solo piensan en sus mezquinos intereses, capaces de depredar el medio ambiente sin escrúpulos, y los políticos que apoyan estos proyectos, es evidente que han sido ” beneficiados por el lobby”.
Tenemos un extenso desierto, con un potencial solar superior al desierto norteamericano y español, lugares en donde funcionan plantas generadoras TERMOSOLARES, el principio es calentar agua con el Sol y así mover las turbinas, la tecnología actual permite que funcionen tanto de día como de noche. Actualmente se está construyendo planta termosolar en el desierto de Atacama, aunque aún a pequeña escala. Creo que ese es futuro sostenible para nuestra energía. Se debe privilegiar y aumentar progresivamente las generadoras de esta energía limpia. Lo que permitiría la conservación de nuestra Patagonia. Sabemos que los intereses creados son mas poderosos que el sentir ciudadano y por eso debemos exigirle a nuestros políticos un compromiso real y efectivo con la naturaleza y nuestro medio ambiente, para que nuestros hijos puedan tener lo que lo que les corresponde, un medio ambiente limpio y puro. ¡ PATAGONIA SIN REPRESAS!

Por: FEO

FEO — Fri, 27 Nov 2009 11:57:27 +0000

Estimado Dr. Cabrera:

parece muy razonable su comentario pero partiendo de la base de que el diseño de estas represas sea “amigable” con el medio. No se de que desarrollo sustentable me habla si estas represas usan los mismos criterios de diseño que se vienen usaban hace mas de 50 años.
Si en el mundo desarrollado hoy optan por desmantelar represas, básicamente, por malos diseños cómo puede ser que por ganar unos pocos menos pesos (las firmas hidroelectricas, no los chilenos) se decida construir represas tan arcaicas.
Es cosa de analizar lo deficientes que son los estudios de impacto ambiental. Personalmente estaría de acuerdo con la construcción de hidroeléctricas pero siempre y cuando exista un sistema mas inteligente de elegir, por ejemplo, el lugar de emplazamiento. (que no se decida según donde estén los derechos de agua de la compañia que TRANFUGAMENTE fueron otorgados)

bueno, da para mucho mas…

Por: spartako

spartako — Fri, 27 Nov 2009 06:22:55 +0000

…¡¡QUIREN UNAS VACACIONES EN LAS TORRES DEL PAINE ¡¡ SIIIIIIIIIIIIII ¿¿LES GUSTARIA QUE LOS MOLESTARAN ?? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ¡¡ENTONCES AGANLA CORTA¡¡ VOTA FREI…y felices vacaciones¡

Por: kanata

kanata — Fri, 27 Nov 2009 06:07:10 +0000

Un estado que entrega los recursos naturales de un pais a poderes nacionales y extranjeros, que se deshace de la potestad de las aguas(en estos momentos es el oro azul por la cual varios paises estan en una guerra de baja intensidad, pero muy pronto seran abiertas), que entrega su linea aerea nacional, que usurpo al pueblo mapuche todas las tierra y con ellos lagos y rios desde el rio bio-bio hasta la patagonia , que desnacionaliza dos tercios de la mineria del cobre, recibiendo migajas de las transnacionales, que privatiza el sistema de educacion, pensiones, salud, energia, etc. no merece ningun respeto de ningun tipo, porque no son los que gobiernan y las elecciones son un verdadero circo para hacerle creer a la gente ue votando entregan un poder a un grupo de personas, para recibir a cambio beneficios que jamas les han llegado, son otros los que se sirven de este estado marioneta para lograr sus objetivos economicos sin importarle los costos humanos o de la madre natura, chile es un pais que no le pertenece a los chilenos, los duenos reales estan a varios miles de kms de distancia, en cuanto a las represas, son un peon mas que hoy dia tiene ese valor en el gran juego de ajedres de la politica mundial, porque al mismo tiempo que siguen profitando de las ganacias millonarias los depredadores chilenos y espanoles, se apoderan de una de las mas grandes reservas de agua dulce del planeta, porque este planeta esta cada dia mas sediento y todo indica que en algunos anos no habra agua para todos, asi que el que controla el agua va a tener agarrado de los testiculos, todo el sector minero, agropecuario e industrial, pais que se queda sin agua estara arruinado, todos los movimientos que estan haciendo los poderosos de de la orbe, estan dirijidos hacia halla, porque no estan interesados en generar energia eolica,solar; termica o mareomotriz? simple, eso no los conduce a apoderarse de este tan preciado recurso.

Por: jagganath

jagganath — Fri, 27 Nov 2009 02:53:42 +0000

porque me eliminaron del posteo? Muy democraticos los cretinos eh! si, se que me leen los jetones!!!

Por: TELOENCAJO

TELOENCAJO — Fri, 27 Nov 2009 02:24:05 +0000

La pura verdad Hans, aunque venga Don Jesu a explicar la wea en 60 idiomas o 150 dialectos van a entender la magnitud del problema. El desarrollo derivado de estos proyectos suena muy bonito pero la realidad es que Chile no tiene por donde justificar este “desarrollo”. Medicina ?..como el pico Educacion ?….bue.. Transporte publico ?….mmmm. La inversion en energia renovable es imperativo para un verdadero desarrollo. Como eso! puede ser irracional o algo de baja prioridad ? que onda !! .

Por: Juan

Juan — Fri, 27 Nov 2009 02:07:18 +0000

Me gusto la nota y al igual que tu apoyo una patagonia libre de represas ya que tendrian menos cabida y desarrollo las nuevas formas de energias que dañan menos, ensucian menos ademas de ser mucho menos invasivas contra la naturaleza.

Por: D.Cabrera

D.Cabrera — Fri, 27 Nov 2009 00:45:20 +0000

Hay otros imbéciles que sin tener ninguna noción del desarrollo a futuro de una zona y un país en su conjunto despotrican sin tener la menor idea. Todos ganan, hasta el que escribe estupideces en contra del proyecto, ya que tendrá asegurada la energía para poder seguir despotricando y llenando de sus desatinos y garabatos los pasquín de diferentes medios.
De cien cagadas en la vida, 10 la produce la codicia y noventa la ignorancia y su primer síntoma es gritar y catalogar a otros de actuar sin saber , que se la va a hacer, si el karma del ignorante es justamente ignorar sus propias limitaciones.
Bendiciones

Por: Hans Richter v.Alttman

Hans Richter v.Alttman — Fri, 27 Nov 2009 00:30:08 +0000

Es inútil. Se hará sin importar el daño que se pueda causar. Imagínense; si algunos imbéciles lo justifican, sin recibir una migaja de la torta….¡¡¡Cómo serán los otros!!!

Por: spartako

spartako — Thu, 26 Nov 2009 23:46:42 +0000

..linda la patagonia ..tuve la oportunidad de vacacionar alli…nos preocupamos mucho de mntener inalterable nuestro entorno …muy bello…esparo ir nuevamente por esos paraisos..¡¡TORRES DEL PAINE¡¡ se respira paz mucha paz..no a las represas ,con ella se mata el paraiso¡

Por: Francisco Yoma

Francisco Yoma — Thu, 26 Nov 2009 23:27:20 +0000

D. No sé que parte de “el único insumo es la luna y el sol, que generan las corrientes” no entendiste. Inestabilidad?…de la luna y el sol?…sí, claro.

Por: Quesconde_conde

Quesconde_conde — Thu, 26 Nov 2009 21:53:42 +0000

Oiga don D.Cabrera no descalifique, el que tú seas un IGNORANTE, no significa que un proyecto no se viable.
La energía mareomotriz corresponde a la energía presente en los mares debido al oleaje y a las diferencias de alturas producto de la atracción gravitacional del sol y la luna: las mareas.
Un estudio encargado a Garrad Hassan a través del Banco Interamericano de Desarrollo demostró que Chile tiene un potencial bruto en energía mareomotriz -sólo a través del oleaje- de unos 164 GW, una potencia “única en el mundo”.
Señala también que de sólo aprovechar un 10% de la energía mareomotriz disponible, podríamos igualar la capacidad instalada de todo el Sistema Interconectado Central, haciendo innecesaria la construcción de otro tipo de centrales contaminantes e inseguras como las centrales a carbón o la energía nuclear, o bien tan resistidas actualmente como las centrales hidroeléctricas.

Por: Represor

Represor — Thu, 26 Nov 2009 21:35:20 +0000

¡¡Vivan las represas!!, además entre los miles de kilómetros del extremo sur ni se van a notar, además habrá una planta para refinar aluminio aluminio, que se llamará “Celia aluminium of the south”, que casi no pagará impuetos, y tal vez contamine un poco, pero que más dá, al final la vida sigue igual.

Por: D.Cabrera

D.Cabrera — Thu, 26 Nov 2009 21:27:57 +0000

Angol, ¿en donde dije que era para uso exclusivo domiciliario ? Parte de esta energía no solo va a ir a las mineras, también a domicilios, fabricas, topless, cafés con piernas, a tu computador para que te sigas masturbando, en fin, aun que así fuese, ¿Esas mineras están en Perú?, son parte de Chile también, a menos que ya les hayas entregado los territorios chilenos a tus amigos cholitos.
Bendiciones

Por: Lorenzo Angol

Lorenzo Angol — Thu, 26 Nov 2009 21:04:47 +0000

Dario Diarrea, con tu superficialidad acostumbrada, dices que el proyecto de Hidroaysen producira “el 35 % de la energía que necesita chile para funcionar”. Falso, la energia producida por las represas va a ir a parar directamente a las empresas mineras del norte, no son para uso domiciliario.

Por: D.Cabrera

D.Cabrera — Thu, 26 Nov 2009 20:56:36 +0000

Francisco, el proyecto que tu nombras es inviable, por que construir un terraplén para aprovechar corrientes marinas es parte de la ciencia ficción todavía. El problema de las corrientes marinas y el mar en general son los cambios climáticos y mareas, sobre todo en Chiloé, que harían absolutamente inestable la producción de energía. Es más probable que se colonice la luna primero o le pidamos a superman que nos convide Criptonita para generar energía, antes que tu proyecto se haga realidad. Para cuando exista esa tecnología, en Chile ya el gobierno de Piñera va a ser parte de la historia de Chile y se recordará como el presidente que elimino los parásitos que estuvieron consumiendo la energía del pueblo durante veinte años.
Bendiciones

Nota: no creo que seas wevon, si un poquito fantasioso ¿De cual estas fumando?.

Por: gerardo

gerardo — Thu, 26 Nov 2009 20:38:42 +0000

Amigos, trabaje por tres anos en Patagonia apoyando a los pequenos productores de la Comuna de Chile Chico, pude disfrutar diariamente de la majestuosidad de los paisajes de la patagonia y por sobre todo de la calidey de su gente, de su cultura, de su forma de vivir….lei unos comentarios que hablaban de progreso, de fuentes de trabajo…como siempre se promete…tengo varias cosas que contar…lo primero, contarles que una de las principales reservas de agua mundiales se encuentran en la zona austral de nuestro pais, pero lamentablemente esa agua no nos pertenece a nosotros los chilenos, el estado Si el estado, se las entrego de manera gratuita en su gran mayoria a Endesa Espana, que al contar con los derechos de aprovechamiento de agua, puede negociar como quien negocia una casa o un vehiculo…cuanto le costo eso a Endesa…cero….Frei y Pinera apoyan la idea de construir estas centrales…para que estan pensadas??? para la region? para Stgo? para el pais??? NOO, estan pensadas para cubrir las necesidades energeticas de las mineras en el norte…de caapitales extranjeros obviamente….cuantas centrales quieren hacer…dicen q una pero en realidad se habla de 7 al menos…hablan de ofertas de trabajo??? alguien hablo de calidad de trabajo?? …les cuento…en la patagonia los viejos saben crias vacas, hacen cercos de alambre, o venden lena, trabajos muy dignos por cierto…que opcion tendra ese senor de encontrar una empleo de calidad en la construccion en las represas??? sera ayudante del ayudante….la poblacion flotante se estabelecera en la comuna de Cochrane…pueblo muy bello apacible..donde todos son vecinos, familiares y amigos…que pasa cuando en un pueblo de 2000 personas de rompe y raja llegan 5000 trabajadores…llega el copete, llegan las putas y llega la delincuencia…cuanta gente despues de ser contruida una represa trabaja realmente en ella..100 personas a lo mucho…el turimos se estima que creara de aqui al 2020 cerca de 30.000 nuevos puestos de trabajo…sin obviamente el impacto horrible tanto en el paisaje como en la cultura local….que mas..eso..los invito a darse una vueltecita por la decimo primera region…de conocer sus lugares, de conocer a su gente…de tomarse un buen mate amargo con ellos o de disfrutar de un wen asao al palo…toy seguro…q ni cagando apoyarian y hablaria del puto progreso…de stgo amigos…todo absolutamente todo resulta mas facil…

Por: Lorenzo Angol

Lorenzo Angol — Thu, 26 Nov 2009 20:24:56 +0000

Uno de los problemas de la campana contra las represas en La Patagonia son textos como este, no solo pateticos en la forma, si no tambien en el contenido. Ir a Villa O’higgins no tiene ninguna gracia y conversar con la gente que se te siente al lado del bus no da autoridad para decir que opinan los patagones. Buscando donde dormir en Villa?, ningun problema, esta lleno de lugares donde puedes quedarte armando carpa o en una cama. Necesitas comer?, a la entrada hay un excelente restaurante donde te puedes tomar un vino de lujo con un salmon de verdad (no esa mierda naranja que te venden en el supermercado). Querias ir al final de la carretera. Bravo. Yo he ido al menos 7 veces. Ningun chiste. Hay mucha gente capaz de escribir articulos serios sobre el tema, que aportan mas y son mas interesantes que las aventuras de un mochileros que va con su polola a pegarse una cachas con el poto cochino a las tierras del sur.
Mucho mito.
Y otro mas: el supuesto estado virgen de la zona (o pristino, como les gusta llamarle a los antirepresas). Que pristino ni que mierda, si esta casi todo quemado por los mismos pobladores!!!. Lo unico pristino es el Rio Pascua, todo lo demas ha sido depredado por los colonos de la region. Y antes de todo eso fue la matanza de indigenas, asi que metanse en la raja su discursito de que las represas van a destruir algo intocado.
Y otra cosa: la foto que colocan en el articulo es Torres del Paine, muy pero muy lejos de las represas.

Ya, luego sigo, tengo que ir comer mis porotos, este tema me ponen los pelos de punta.

Por: Francisco Yoma

Francisco Yoma — Thu, 26 Nov 2009 20:24:42 +0000

Cabrera:
“Con la crisis energética, hay varias personas que están planteándose la viabilidad de desarrollar energía mareomotriz en nuestro país. Entre ellos está la idea del ingeniero René Fischmann y desarrollada por la empresa canadiense Blue Energy: un viaducto sobre el Canal de Chacao, que separa a Chile continental con la isla de Chiloé.
De acuerdo a los análisis del ingeniero, las corrientes marinas fluyen a una velocidad de 8 nudos, la que aumentaría a 10 nudos por la construcción del terraplén. Ahora bien, los análisis de Blue Energy, establecen que el agua es 832 veces más densa que el viento, por lo que equivale a una velocidad del viento de 390 kilómetros por hora.
La industria podría colocar un total de 200 turbinas Davis (un modelo creado especialmente para obtener electricidad de las corrientes marinas), cada una con una potencia máxima de 15 MW. En total, el viaducto trabajando a máxima capacidad sería capaz de generar 3 mil MW, es decir, casi la mitad del consumo del Sistema Interconectado Central entre Tal Tal y Chiloé, que supera los 7 GW, y seis veces más potente que Ralco.
Y como se trata de una energía renovable (el único insumo es la luna y el sol, que generan las corrientes), el precio del nudo se estabilizaría. Esto porque la producción no dependería del precio del petróleo, de la falta de gas o de la sequía. En suma, energía en grandes cantidades, ambientalmente pura, barata y a un precio estable.
La construcción del terraplén y el viaducto costarían unos 65 millones de dólares”
(Fuentes: Endesa Eco Diario el Llanquihue)
Por su parte hidroaysen cuesta más de us 3200 millones y en conjunto las 5 centrales generan 2750MW. El cálculo más conservador de la prima por el riesgo habla de entre 5 a 10 veces esa cantidad en utilidades.
Claro y tu dices que no es un tema económico…..no se si molestarme contigo por creer que todos somos wevones o si sentir simpatía por ser simplemente otro pajarón adormecido por la comodidad de tu estilo de vida. Chao no más

Por: Jogganth

Jogganth — Thu, 26 Nov 2009 19:19:32 +0000

..los que publican esto y los que lo leen están utilizando energía eléctrica. de donde cree que se saca???? Claro la usan , pero no están dispuestos a pagar el costo de tenerla. Patudos!!!!

Por: Visionario

Visionario — Thu, 26 Nov 2009 18:37:54 +0000

“Como ejemplo tienes a Colbún-Machicura en al séptima región, que se transformo en un centro de desarrollo de una zona donde antes sólo existía una agricultura de subsistencia, convirtiéndose en un centro turístico y sin alterar en forma importante el equilibrio natural de la zona.
Bendiciones”

El Rio maule “era” un hermoso rio navegable hasta el valle central ( parecido al calle-calle ).Hasta la construccion de Colbun, entre otras cosas. “Maldiciones”

Por: Sur activo

Sur activo — Thu, 26 Nov 2009 18:08:27 +0000

Ustedes mortales, pueden estar o no de acuerdo en las represas de la Patagonia, sin embargo, la decisión de instalarlas está tomada hace mucho tiempo. El gobierno lo sabe y los que invierten también. Todo es en vano, asi que dejen de webear.

traajen mejor.

Por: D.Cabrera

D.Cabrera — Thu, 26 Nov 2009 18:06:33 +0000

Estimado francisco, no es sólo un tema económico, dentro de las posibilidades factibles en chile, dada su condición geográfica, en especifico sus recursos hídricos, lo mas adecuado es explotarlos. El hacerlo en forma controlada y planificada no representa un mayor riesgo para el ecosistema local y menos para el nacional. Lo que tu propones de usar energía nuclear, es una excelente alternativa para Europa, aquí en Chile estamos en pañales al respecto, además de poder constituirse en una fuente de riesgo altísima si por algún motivo no se maneja bien, si hay un accidente o algún mal manejo, que podría transformarse en un Chernobyl chileno, contaminando por décadas una región.
Seria una tontera no aprovechar los recursos que tenemos, existen otras alternativas, pero ninguna es viable económicamente, de otra manera ya se habrían implementado.
El querer que se utilicen recursos disponibles no es un crimen, el crimen es dejar desperdiciar estos por una antojadiza negación y supuesta hecatombe ecológica que en ningún caso sucedería.
Como ejemplo tienes a Colbún-Machicura en al séptima región, que se transformo en un centro de desarrollo de una zona donde antes sólo existía una agricultura de subsistencia, convirtiéndose en un centro turístico y sin alterar en forma importante el equilibrio natural de la zona.
Bendiciones

Por: ponydarko

ponydarko — Thu, 26 Nov 2009 18:03:51 +0000

Jack Strawberry, saco de weas!!!!!!!
Soy magallánico, y hace años que vivo en el sur (o sea, de Pto. Montt hacia arriba, porque por allá nos sentimos extremo austral).
Quien te dijo que queremos ser argentinos??? Es cierto, por mucho tiempo hemos estados más relacionados con ellos. Muchos compatriotas fueron a probar suerte a la parte argentina de tierra del fuego.- Es más, muchas veces la patagonia chileno-argentina se ofrece como destino turístico al extranjero como una sola, porque esta tierra así lo permite. Eso es algo que un nortino saco de weas dificilmente podrá entender…
Y por si no sabias, se tuvo que desarrollar una institución de rehabilitación para niños impedidos que es financiada con nuestros recursos, es nuestra teletón… Es el mejor ejemplo de lo centralizado de esta larga faja de tierra, y lo tenemos claro.
Por eso molesta y frustra que ahora miren hacia la patagonia, y destinen recursos para actividades que alteren nuestro equilibrio, en pos de un aparente “bien nacional”…
MIS GÓNADAS!!!!

Por: Guaton

Guaton — Thu, 26 Nov 2009 17:49:56 +0000

No se preocupen estamos preparando la solucion con mis compadres estraremos a la construccion de la represa a trabajar y sabotiaremos las obras,apretaremos un poquito a los maestros(yo soy jornal)y la repreasas se las llevara el agua como debe ser.
Ustedes no se ensuciaran ni las manos,gueno ya no se procupen por el sur sino ahora por los proyectos mineros en el norte y cuiden la Antartida que estamos a punto de perder,por si no se an enterado.El primer comentario no es mio.

Por: Dr. Cariño

Dr. Cariño — Thu, 26 Nov 2009 16:39:16 +0000

Clapton … escribis puras weadas ah ?
una orquidectomia te beneficiaria …

Por: Visionario

Visionario — Thu, 26 Nov 2009 16:11:46 +0000

¡¡¡¡Represen el mapocho¡¡¡¡¡¡¡, tendran la energia mucho mas cerca, y de paso se ahorran el tremendo impacto del cableado de dos mil kilometros. Con ello, tambien, aumentan las fuentes de trabajo de la gente de la R.M. Ademas, le enseñan a los habitantes de Stgo. las bondades de este tipo de proyectos.