Paulina Vodanovic, presidenta PS, y caso ProCultura: “Uno esperaría que el partido del Presidente respete la institucionalidad”

Este lunes se cumplen tres semanas desde que senadora y presidenta del Partido Socialista, Paulina Vodanovic, depuso su candidatura presidencial en favor de Carolina Tohá, quien con ello se convirtió en la carta del Socialismo Democrático (PS-PPD-PR y PL). Vodanovic, de hecho, asumió en los últimos días como la jefa del comité político de la candidatura de la exministra del Interior. Desde ese rol, aborda con The Clinic los desafíos de la primaria del oficialismo y los nuevos antecedentes de la arista de la fundación ProCultura, derivada del Caso Convenios, que salpicaron al Gobierno y a los partidos del oficialismo por estos días.

La senadora por el Maule es crítica de la reacción que ha tenido el Frente Amplio y rechaza la tesis de “espionaje político” que han buscado instalar dirigentes de la colectividad del Presidente Boric.

Al respecto, si bien la presidenta del PS indica que la decisión de acoger el recurso presentado por Josefina Huneeus por parte de la Corte de Apelaciones de Antofagasta es “restablecer el imperio del derecho”, sostiene que “calificar los hechos de espionaje político, también requiere antecedentes mucho mayores que las simples suposiciones”.

—Han pasado dos semanas desde que depuso su candidatura presidencial. ¿Fue la decisión adecuada?

—Las decisiones en política se toman en forma responsable y razonada. Yo expuse ante el comité central, hicimos dos sesiones para tomar la decisión colectivamente, tal como había sido la decisión de asumir la candidatura, de manera tal que el comité central comprendió que había que unir fuerzas en una única candidatura del Socialismo Democrático y finalmente yo pedí que se apoyara la candidatura de Carolina Tohá. Es lo que correspondía, me parece también que las encuestas han ido dando cuenta de que en unidad podemos ir plasmando un proyecto en donde el PS sea importante desde el punto de vista de lo que nosotros representamos. Así que me parece que vamos en la senda que correspondía.

—Ahora que ya ha pasado tiempo, ¿fue adecuado haber levantado su candidatura o se perdió tiempo frente al despliegue de las cartas de izquierda?

—Era una decisión legítima que se adoptó por el comité central nuestro. Había ciertas condicionantes políticas también, como obtener el apoyo de otros partidos y la verdad es que cuando las cosas se han resuelto, me parece que lo que hay que mirar ahora es el futuro, ver la preocupación que hemos tenido siempre como Partido Socialista del avance de la derecha en Chile. Ahora hay que tratar de trabajar en unidad, no solo desde el Socialismo Democrático, sino con todos los partidos del progresismo, y con la Democracia Cristiana. Lo que tenemos que hacer es buscar el 50% más uno para poder ganar una presidencial en noviembre.

—¿Está logrando acaparar la atención la primaria de la izquierda?

—Es progresivo. No se puede medir todo con el termómetro de la Región Metropolitana. Me parecen bien importantes las visitas que van a hacer los candidatos y candidatas en las regiones. Eso moviliza, eso pone el foco en los problemas que tiene la ciudadanía, no solo mediáticamente, sino en la realidad de las distintas localidades. Se habilita el diálogo ciudadano que es muy importante para revalorizar la democracia.

—¿A cuánta gente apuestan a movilizar?

—Se habla mucho de la última primaria y de una cifra de 2 millones. A mí no me gusta mucho esto de las proyecciones porque no es la expertise propia. Pero sí creo que habiendo cuatro candidatos del mundo progresista, sin duda eso va a hacer que exista un importante interés creciente por parte de la ciudadanía. La campaña no ha partido y creo que vamos a tener una alta y masiva concurrencia a la primaria.

“Es evidente que (ProCultura) golpea al Gobierno. El deber es reaccionar con transparencia y medidas”

—¿Es difícil hacer propuestas en medio del estallido de ProCultura?

—La misma situación de ProCultura y otros problemas ligados al uso de recursos públicos y, eventualmente, de corrupción, hacen que, precisamente, haya que poner este tema como el centro de la campaña. Lo he propuesto en la campaña de Carolina Tohá, desde el rol de presidenta del comité político y también se lo pedí al Gobierno, como presidenta del PS, en la reunión del comité político del Gobierno. 

He pedido que los proyectos de ley que se han presentado por parlamentarios, entre otros muchos del Partido Socialista, y también del Gobierno, se les dé urgencia a todos aquellos que tienen que ver con integridad, probidad y transparencia. Me parece que es un estándar absolutamente necesario hoy día de discutir, de aumentarlo y de estar a la altura de lo que la ciudadanía espera de la política.

—¿Cuánto le pega esto al Gobierno?

—No tengo conocimiento de la investigación que está en curso, pero evidentemente cuando empiezan a aparecer mencionados algunos nombres de personas ligadas al círculo más íntimo del Gobierno, como el diputado Diego Ibáñez, que era presidente de Convergencia Social, y otros, es evidente que golpea. Por eso, me parece que el deber, no solo por una cosa comunicacional, sino de fondo, es reaccionar con transparencia y con medidas que le den la posibilidad a la ciudadanía de recuperar la confianza en la política.

—¿Y esto daña a las primarias?

—Daña la confianza en la política y daña la fe pública nuevamente. Las personas en Chile tienen un alto nivel de desconfianza, no solo en la política, y eso se acrecienta y tiene efecto en distintos ámbitos. Sobre todo cuando, además, se mezcla con la inseguridad, donde cada uno va aislándose, donde cada uno va tomando medidas.

Aquí hay un trabajo, desde la política, de recomponer ese tejido social, devolver un poco a la solución colectiva, a que busquemos la posibilidad de estrechar lazos entre los vecinos, entre las personas de un mismo sector, en las comunidades, en las juntas de vecinos. Ahí hay un trabajo importante de reconstrucción desde la política.

—¿A todos los candidatos les afecta por igual?

—No me gusta tener opiniones sin fundamento. La verdad es que estos casos que dañan la fe pública afectan a la política más que a personas o sectores. Hemos visto, además, durante mucho tiempo, por la lentitud que tiene nuestro sistema procesal penal, vemos cómo pasan años sin que se conozca la condena eventual de las personas. Me refiero al caso de Cathy Barriga, al de Torrealba en Vitacura, o al mismo caso de Hermosilla, que llevan ya mucho tiempo mediáticamente expuestos, pero sin una solución. Entonces, eso complejiza la situación y las personas ven esto como algo que no tiene sanción, porque cuando la sanción tarda en llegar, finalmente, también es parte del problema.

ProCultura: “Si el propio Presidente ha fijado un estándar, no entiendo que sea su partido el que finalmente cuestione aquello”

La timonel del PS está enfocada en la unidad del Socialismo Democrático y en cómo lograr que la Democracia Cristiana se sienta incluida en la candidatura de Carolina Tohá. Sin embargo, durante la semana esta tarea se volvió más compleja, luego de que la presidenta del Frente Amplio, Constanza Martínez, destacara que Alberto Larraín, fundador de ProCultura, militó en la DC y que la mayor parte de los recursos que recibió provinieron del gobernador metropolitano, Claudio Orrego, y del gobernador del Biobío, Rodrigo Díaz, ambos exmilitantes de la falange.

—¿Cómo analiza la estrategia del Frente Amplio de hablar de espionaje político?

—Estoy totalmente en contra de hacer estas calificaciones al voleo, de tirar la pelota al córner, como he dicho antes, porque cuando hay una investigación en curso de hechos tan graves como los que estamos conociendo, uno esperaría que el partido del Presidente respete la institucionalidad y, en segundo lugar, que se alinee con los dichos del propio Presidente que ha sido categórico en esto y que me parece que van en la línea correcta en el sentido de respetar la institucionalidad, de reforzar la igualdad ante la ley y de acatar lo que la Fiscalía determine, que es un órgano autónomo. 

—¿Le ha faltado al Frente Amplio asumir responsabilidades?

—Me llama la atención que inculpen, o culpen, a otros en un momento de tanta necesidad de unidad del progresismo, para poder enfrentar una candidatura en noviembre. Y en medio de una primaria donde estamos disputando entre compañeros.

Incluso, leí declaraciones de la Democracia Cristiana muy molestos por las últimas declaraciones de Constanza Martínez. Entonces, creo que hay que poner el foco en lo que es importante, que es hoy día día en un año electoral, por una parte, y tomar todas las medidas protransparencia. Además, centrarnos en la necesidad de la unidad y avanzar en conjunto, no pelear entre los amigos

—¿Coincide con la presidenta del FA de que hay una práctica sistemática de filtraciones parceladas y que esta supone un daño a la democracia? 

—Aquí la fiscalía, por supuesto, tiene un deber de asegurar el éxito de las investigaciones. En la medida que se filtran informaciones, cuando hay una causa en investigación, por cierto, se puede ver afectado el buen éxito o el buen resultado de esa investigación.

Ahí es importante que la Fiscalía tome las medidas necesarias. Ahora bien, cuando ya las causas no están con secreto, es difícil evitar aquello. Se refirió el propio Fiscal Nacional sobre el punto, porque las piezas de una casa o de un expediente pueden pasar de mano en mano y finalmente es muy difícil. 

Ahora, efectivamente, creo que hay que ver de qué manera, respetando el derecho de los intervinientes, pueden buscarse fórmulas para evitar estas filtraciones.

—¿Cómo evalúa el hecho de que la justicia haya acogido el recurso de amparo de Josefina Huneeus y el fiscal nacional haya removido a Paticio Cooper de la investigación de ProCultura?

—Lo que ha hecho el fallo de la Corte de Antofagasta es restablecer el imperio del derecho. Las actuaciones del Ministerio Público tienen que estar regidas por la ley, la Constitución y ser respetuosas de las garantías fundamentales de todos los intervinientes y también de quien, sin ser parte de un juicio, como es el caso de Josefina Huneeus, termina involucrada de una manera tan distante de lo que es el respeto las garantías fundamentales, tal como lo ha señalado el propio fallo.

Uno de los fundamentos de esta sentencia, además, es bastante complejo y grave: el Ministerio Público, en este caso, se ha apartado del principio de objetividad que debe regir en sus actuaciones. En base a ello el Fiscal Nacional opta por apartar del caso al fiscal Cooper porque todo proceso tiene que tener esta garantía que en el fallo se estableció que no se consideró.

—¿Cree que esto le da la un punto a las aprensiones que manifestó el Frente Amplio?

—Las calificaciones que ha hecho el fallo son bastante complejas, graves y son dignas de un análisis pormenorizado. Pero, calificar los hechos de espionaje político, también requiere antecedentes mucho mayores que las simples suposiciones. Sí parece grave lo que ha ocurrido en este caso donde, a sabiendas, se utilizaron escuchas de una persona que no tenía la calidad de interviniente del proceso y que, incluso, a partir de esa escucha se haya utilizado las del Presidente de la República. Es una situación bastante grave la que ha ocurrido y por eso señalo que este fallo debe ser estudiado muy pormenorizadamente.

“Llama la atención que el Frente Amplio actúe con tanta vehemencia respecto de quienes debieran ser nuestros socios”

—¿Cree que el Frente Amplio complejiza las negociaciones parlamentarias con la Democracia Cristiana al mencionar la militancia de Alberto Larraín? 

—Me  llama la atención que el Frente Amplio actúe con tanta vehemencia respecto de quienes debieran ser nuestros socios, porque aquí lo que está claro es que nadie se va a salvar solo. De manera tal que, cuando se insiste en la lista única, no se hace por capricho, se hace pensando en que unidos podemos obtener un mejor resultado parlamentario, pero esa lista única requiere una cierta vocación de unidad que yo la veo compleja. 

—¿Qué opinión tiene del intento de pinchar el teléfono del Presidente Gabriel Boric?

—Es que, mire, estas son medidas que se adoptan y ahí nosotros no tenemos más conocimiento que el que sale por la prensa. Por eso digo que si el propio Presidente ha fijado un estándar no entiendo que sea su partido el que finalmente cuestione aquello.

—¿Cuál es su visión del rol de la fiscalía en este caso?

—No solo en este caso, la Fiscalía es un órgano autónomo, constitucionalmente, donde eso significa que ni desde el Poder Ejecutivo ni desde el Poder Judicial, ni de ninguna parte le pueden dar instrucciones. Son los fiscales los que tienen teorías del caso, investigan en ese sentido y puede que a algunos no les guste, pero ese es el estándar que se fijó a partir de la reforma procesal penal. Además, tiene otro sentido, que es mantener la independencia de quien investiga, de que no sea sujeto de presiones y de que tengamos efectivamente igualdad ante la ley.

—Uno de los antecedentes que se han revelado del caso corresponde a dichos de terceros sobre el posible financiamiento de la campaña del Presidente Boric. ¿Puede usted asegurar que la campaña del Presidente no recibió fondos provenientes de ProCultura?

—Eso será parte de alguna de las cosas que podrán investigarse en medio de esto. A mí no me corresponde emitir juicios acerca de ninguno de los hechos que pueden ser materia de investigación. No tengo los antecedentes para ello, ni corresponde que lo haga mi calidad ni de abogada, ni de presidenta de un partido, ni de senadora. Lo que corresponde aquí es que sea la institucionalidad que funcione tal como lo ha pedido el propio Presidente.

—¿Puede dar por despejado que no van a aparecer militantes socialistas en este traspaso de recursos?

—Por eso le digo, yo no soy ni investigador ni juez. Como partido siempre hemos sido respetuosos de la institucionalidad y por lo tanto habrá que esperar la investigación y que se esclarezcan los hechos. Además, no corresponde que emita juicios sobre hechos que desconozco, salvo por los que han aparecido en la prensa.

Vodanovic y opción de Tohá: “Su cualidad de haber tomado un fierro caliente la va a posicionar como quien puede tomar el mando el próximo año”

—Volviendo a las primarias de su sector, ¿cuál cree que es el rival a vencer para Carolina Tohá?

—El rival a vencer aquí es la desconfianza de la ciudadanía, es entusiasmar a que concurran las personas, que vayan a expresarse entendiendo que tienen un poder importante de determinar quién puede ser el próximo candidato del bloque oficialista. Cada uno de los candidatos y candidatas tienen posibilidades y, por supuesto, tienen características que los hacen de una u otra manera posicionarse y ser importantes competidores. Pero lo más relevante aquí es que la ciudadanía se pronuncie y creo que Carolina Tohá tiene bastantes fortalezas como para imponerse como la candidata del oficialismo. 

Ella tiene una trayectoria importante, tuvo la posibilidad de tomar el tema de la seguridad como el principal y poder instalar el Ministerio de Seguridad y dictar leyes muy importantes que llevaban demasiados años en Chile sin hacerse como la ley antiterrorista. Esa cualidad, de haber tomado un fierro caliente, la va a posicionar como quién puede tomar el mando a partir del próximo año.

 —¿No cree que puede ser un flanco que ella haya estado encargada de la seguridad y cuando hay una de seguridad en curso?

—Es que esa es la lectura fácil o lo que van a decir desde la derecha, pero la verdad es que basta revisar cómo estaba el país cuando se fue el Presidente Piñera, cuáles eran las condiciones de inseguridad más bien. Cómo estaba, por ejemplo, el norte con una migración absolutamente descontrolada. Eso no se inició el 11 de marzo cuando asumió el Presidente Boric, tampoco la crisis en la Araucanía se inició al asumir este Gobierno, venían de atrás.

Podemos ver cómo se han ido revirtiendo todas estas situaciones con medidas efectivas, por ejemplo, con el despliegue de militares en la zona sur o en la frontera norte. Esas medidas las fue adoptando Carolina Tohá. Entendiendo que es un problema que no es de fácil solución, sí ha habido importantes avances en aquello y nadie puede dudar de la voluntad política de la entonces ministra Tohá de impulsar leyes, de poner recursos al servicio de las policías e, incluso, crear el nuevo ministerio que hoy día está a cargo Luis Cordero. 

—¿Esperaría que la DC, como partido, respalde a su candidata?

—La Democracia Cristiana decidió no competir en esta primaria y por lo tanto ya sus militantes no pueden participar de ella, no pueden votar. Sin perjuicio de eso, yo veo de todas maneras, en varios lugares de nuestro país, a militantes democratacristianos que están participando, adhiriendo o ayudando a la candidata Tohá, aun cuando no hay una definición de su partido. Porque es evidente que todos quieren también sumarse a esta primaria de alguna manera, y quienes están en la política toman sus opciones en los hechos. 

Pero yo respeto lo que ha hecho la Democracia Cristiana, no me gusta involucrarme en los procesos internos de otros partidos, pero sí creo que finalmente por la realidad de los hechos se terminan imponiendo.