Subsecretaría de Patrimonio y los avances para el regreso del General Baquedano: “No hay decisión tomada más allá de la restauración del plinto”

El Palacio Pereira recibe a diario visitantes de todas las edades, pero no solamente por el atractivo de las exposiciones. Y es que hace algunos años que al fondo del palacio está ubicada la Subsecretaría de Patrimonio Cultural, donde se encuentra la oficina de la titular, Carolina Pérez (FA).

Pérez fue designada después del cambio de gabinete de septiembre de 2022, y desde entonces se ha desempeñado felizmente en el cargo, el cual no ha estado exento de polémicas el último tiempo, sobre todo con las críticas que surgen casi a diario contra el Consejo de Monumentos Nacionales —el cual ella preside— por sus trabas contra algunos proyectos y las acusaciones por “permisología”, los que ella defiende que se solucionarán al darle celeridad al proyecto de ley que moderniza la institución que está en la comisión de Cultura del Senado.

—¿Qué le parecen las críticas que se suelen hacer al Consejo de Monumentos por la demora en los permisos?

—Mucho se habla de los tiempos de la organización del Consejo de Monumentos Nacionales y ahí para mí es importante entregar algunas cifras (dice mientras lee los papeles que llevó de apoyo). Nosotros sabemos que la vía legislativa es fundamental, pero también tenemos que optimizar y modernizar nuestros procesos. Y es por eso que nosotros durante esta gestión hemos trabajado no solamente en colaboración con ministerios como Energía o como Economía, sino que además de eso estamos trabajando en la modernización del Ministerio de Hacienda, digitalizando procesos que hasta nuestra llegada eran todos a mano. Hoy día tenemos más de 14 o 15 procesos digitalizados de autorizaciones en el Consejo de Monumentos Nacionales. Pero además, aun cuando los ingresos han aumentado en los últimos años…

—¿Ingresos de petición por obras?

—Ingresos de petición de autorización de pronunciamientos del Consejo de Monumentos Nacionales. En el 2022 tuvimos 5.121 ingresos y ya el 2024, en junio, estábamos en 4.700 ingresos. O sea, nosotros hoy día, a pesar de ir aumentando sostenidamente la cantidad de solicitudes hemos sido capaces de mejorar los índices de respuesta. Si lo recibimos en un 58% al inicio de este gobierno, hoy día estamos en un 69% a tres años de modernización, pero además de eso, el promedio de días con los que estamos trabajando también se ha reducido de manera significativa. Si el promedio eran 65 días en 2022, nosotros ya estamos con 59 el 2023, 56 el 2024 y 39 días hábiles el primer semestre del 2025. O sea, podemos decir que hemos trabajado en todas las áreas. Por un lado, modernizando, bajando muchísimo los tiempos, y por otro lado, también trabajando legislativamente en una nueva ley que modernice la institución a sus 100 años. 

Ahora, hay muchísimos, por ejemplo, solicitud de autorizaciones, en donde la cantidad de días contados obedecía muchas veces al tiempo de espera que tenía el propio Consejo de Monumentos Nacionales con diferente documentación que faltaba de los titulares de proyectos. Por lo tanto, es súper importante también trabajar en entregar certeza respecto de qué cosas se necesitan para pedir autorizaciones y también la responsabilidad de los titulares para poder entregar todos los antecedentes que son necesarios.

—¿Dice que en algunos casos los titulares no entregan toda la documentación y por eso se atrasan también los proyectos?

—O, por ejemplo, en casos de arqueología, uno puede encontrar algunos casos en que las líneas bases, las caracterizaciones arqueológicas no se han hecho de la manera adecuada. Por lo tanto, después, durante la obra, se encuentran con hallazgos arqueológicos que no estaban previamente previstos, precisamente porque el trabajo de arqueología hay que hacerlo bien. Ahora nosotros también en esta nueva legislación porque nos hacemos cargo también de los desafíos del sector hacemos un trabajo por lo arqueológico.

—Y más en lo concreto, ¿cómo se toma entonces que siempre sea el objeto de críticas de que finalmente es una traba para el desarrollo?

—Es importante decir que escuchamos los desafíos que tenemos y actuamos de acuerdo a esos desafíos. Yo creo que eso resume de la mejor forma posible lo que hemos intentado hacer durante este gobierno, que es escuchar el diagnóstico de la sociedad, entender que tenemos que modernizar la institución, por eso hemos trabajado en hacerlo y hemos podido también mostrar los resultados de ese trabajo, al mismo tiempo que somos capaces de dialogar con la sociedad para buscar efectivamente esas soluciones. Yo sí creo que es importante decir que escuchamos, actuamos y al mismo tiempo somos capaces de decir que el patrimonio cultural es algo importante de defender. Algo que a mí no me gustaría, como parte de este sector, es que esos desafíos de alguna forma que el sector ha tomado y ha trabajado se conviertan también en algo que finalmente termine yendo en contra de la protección del patrimonio cultural, porque el patrimonio cultural y el derecho a conocer nuestra historia y nuestro pasado es un derecho de toda la ciudadanía y nuestro rol tiene que ver con eso.

—Habla de que son 39 días, entonces, el promedio de que se está demorando el Consejo de Monumentos en responder a las solicitudes. ¿Eso es suficiente? ¿Hay una meta de seguir disminuyendo a cierto plazo que sea el prudente? ¿Cuál es el estándar?

—Yo creo que siempre que podamos profundizar el trabajo que hemos hecho, lo vamos a seguir haciendo. Y creo también que poder trabajar en torno a la modernización de la institución tiene que ver con darle respuestas justas, dar certeza también a la inversión en Chile. Hemos trabajado y avanzado muchísimo en eso. Y ahí creo que, además de los los días es importante comentar otras cosas que hemos hecho. Por ejemplo, hemos avanzado en nuevas metodologías arqueológicas para grandes inversiones públicas el mejor ejemplo quizás es la Línea 9 del metro, que sacó su RCA en un tiempo bastante récord, muchísimos meses menos que la Línea 7 del metro (…). Yo creo que el avance que tuvimos en esta gestión, si uno revisa lo que había sucedido anteriormente, es sustancial y es un avance que muchas veces no se comentan, pero ahí hay un trabajo muy concienzudo a nivel técnico por mejorar los estándares y las metodologías para que éstas puedan obviamente facilitar la inversión y además hacer que éstas cuesten menos en términos presupuestarios.

—¿Por qué cree que se llegó a esto contra el Consejo de Monumentos? ¿La pandemia acumuló demasiadas solicitudes? 

—Es bastante paradójico la atención que ha concitado el Consejo cuando en los últimos años nos encontramos con las mejores cifras de respuesta del Consejo. Pero creo que más allá de analizar el contexto en que eso pasa, porque efectivamente la sociedad avanza y se hace preguntas respecto a cómo funcionamos las instituciones, creo que lo importante es decir que desde la institucionalidad uno tiene que escuchar a la ciudadanía y tiene que actuar respecto de aquello. Nosotros hemos actuado con mucha responsabilidad para poder cumplir nuestra labor, que es proteger el patrimonio cultural, al mismo tiempo que agilizar aquellos procesos que la ciudadanía considera fundamentales para su desarrollo (…). Y el rol que a nosotros nos cae como institución también es proteger el patrimonio cultural de su destrucción, de su desaparición, para que la ciudadanía pueda disfrutarlo en las nuevas generaciones al mismo tiempo, y esto es algo que a mí me pareció súper interesante en los últimos años, que hemos experimentado un gran interés de la ciudadanía por su patrimonio cultural. 

—¿Se refiere al Día de los Patrimonios?

—Hemos tenido durante este gobierno las cifras más altas de participación, llegando a más de 3 millones de visitas en todo Chile, entre virtuales y presenciales, no solamente teniendo actividades en todas las regiones o en todas las capitales regionales. En el 90% de las comunas de Chile hubo por lo menos una actividad para el Día de los Patrimonios y tuvimos más de 3.200 actividades en todo el país. Eso nos dice una cosa súper importante, y es que la ciudadanía valora su patrimonio cultural y es por eso que tenemos que protegerlo.

—El alcalde de Independencia, Agustín Iglesias, se lanzó la semana pasada contra el Consejo Monumento, diciendo que básicamente ha frenado varias obras, entre ellas el Instituto Nacional del Cáncer. ¿Ahí qué se le responde? Porque es precisamente lo que estábamos hablando.

—Es súper importante conocer los procedimientos. Cuando uno habla de las autorizaciones del Consejo de Monumentos Nacionales, que nosotros en la nueva legislación traspasamos a las regiones, lo que es súper importante. Se ha debatido mucho de la cantidad de consejeros y consejeras. Ha habido muchas cartas en prensa,  que dicen a más consejeros más se demoran. La verdad es que eso es un error importante, porque lo que nosotros estamos proponiendo en la nueva ley es que ningún permiso se vea en el Consejo. Por lo tanto, da la misma cantidad de consejeros y consejeras. Todas las autorizaciones se van a ver en la instancia técnica en la región. Eso es una primera cosa. Los consejeros y consejeras que tienen que ver con la legislación lo que hacen es definir qué vamos a entender por patrimonio cultural. Y eso es importante que sea un espacio colegiado. No puede ser el gobierno de turno, la autoridad de turno, lo que defina lo que es la identidad de un país.

—¿Pero sobre lo que dice el alcalde?

—No hemos recibido ninguna solicitud de permiso por parte de la Municipalidad de Independencia, ya que no se había ingresado. Ese trámite está normado por ley, dado que se trata de un Monumento Histórico y todos deben cumplirlo. Desde el CMN, siempre estamos disponibles para trabajar con celeridad en los requerimientos para mejorar la ciudad.

—Hace un tiempo tuvieron un conflicto con Contraloría, donde el organismo decía que tenían más de 800 días de retraso, y hubo un intercambio de comunicados entre Contraloría y ustedes, lo que ustedes negaron. ¿Qué ocurrió?

—Nosotros valoramos inmensamente el trabajo que hace la Contraloría. Es una institución republicana que cumple un rol fundamental en nuestra democracia y en que la ciudadanía conozca y sepa del buen uso de los recursos públicos. Ahora, sí creo que es importante decir que vinculado a los hallazgos de la Contraloría en octubre del año pasado, en particular se refieren a 700 casos de obras públicas paralizados. Nosotros desde el Consejo de Monumentos escuchamos y actuamos, y actuamos con mucha celeridad. Nosotros entre octubre del 2024 y febrero del 2025 habíamos pasado de esos 704 casos, que en realidad eran poco más de 680 porque había algunos duplicados en el informe, a cero. Y lo informamos en agosto de este año de la Contraloría. Más que pelear o polemizar porque esa nunca va a hacer la intención desde esta institución, sí nos parecía importante poder dar un mensaje muy claro de que las instituciones pueden mejorar. Y que efectivamente, si bien hay muchas cosas que se pueden hacer mejor, hay un esfuerzo de los funcionarios y las funcionarias públicas por hacer cada día mejor su trabajo. 

—¿Ya no hay ninguna obra paralizada por el Consejo de Monumentos?

—Todas las que son parte del hallazgo, que son las de obras públicas, porque es importante decir que había más de un ítem, las de obras públicas, que son a las que se refieren desde la Contraloría en ENADE, es un rezago que ya no existe. Todo ese rezago fue solucionado por el Consejo Monumento Nacional y sus funcionarios públicos.

—¿Pero hay otras obras públicas que igual están en proceso o paralizadas o no hay ninguna?

—Nosotros tenemos el informe de Contraloría de octubre del 2024. Respecto a ese rezago de obras públicas, están todos solucionados. Tendríamos que ir viendo, porque nosotros recibimos obviamente, todos los días recibimos peticiones de autorización. Y las estamos trabajando, pero sí es importante decir que hemos mejorado en los últimos cuatro años sustancialmente el porcentaje de respuesta. Y disminuido la cantidad de días.

Remodelación de Baquedano con escultura de Gabriela Mistral: “En febrero debiésemos terminar este proceso”

—Yendo al tema del cambio en el nudo Baquedano, el gran anuncio fue la instalación de un monumento a Gabriela Mistral. Eso fue hace tiempo ¿En qué van los avances de Plaza Italia? 

—Este es quizás el cambio urbano más relevante de las últimas décadas en Santiago. Y creo que el trabajo que ha hecho este gobierno, en conjunto con el gobierno regional, con los diferentes alcaldes también, que son parte del eje Alameda-Providencia, ha sido un trabajo colectivo muy fundamental e histórico en términos urbanos para Chile (…). Si tú hoy día baja la plaza te vas a dar cuenta de que ya empezaron a poner las fundaciones, sobre las cuales van a estar estos 16 prismas, que funcionan desde diferentes perspectivas en que podemos ver cuatro rostros de Gabriela Mistral en diferentes momentos de su vida. 

—¿Ya está puesta la base?

—Sí, y hay varias cosas que son súper interesantes de esto son imágenes del archivo del escritor de la Biblioteca Nacional, patrimoniales, son fotografías que van a ser también intervenidas digitalmente con nombres de cientos de mujeres chilenas. Es un homenaje a Gabriela Mistral y las mujeres de Chile. Y es interesante que nos muestre no solamente una faceta de Gabriela Mistral, sino que diferentes facetas.

También es interesante que esta es una propuesta contemporánea. Muchas veces la gente identifica los monumentos públicos como clásicos monumentos públicos, pero cuando pensamos en la renovación de la ciudad y de un espacio tan importante como el nudo de Baqueano, también podemos hablar del diálogo entre monumentos públicos más clásicos con monumentos que puedan también ser más contemporáneos e invitarnos a generar un polo dentro de la ciudad que tenga que ver con esculturas y monumentos públicos que sean diversos. Y eso nos parece también muy interesante. Esta es una obra que son cerca de 330 millones de pesos, que además junta los tres parques de la zona. 

—¿Y eso lo van a alcanzar a inaugurar antes del cambio de gobierno? 

—Febrero es el mes en que debiésemos terminar este proceso. 

—¿Es el mismo mes del Día de los Patrimonios o no? 

—Sí, tuvimos en la cuenta pública el anuncio del Presidente. Hemos sido tan exitosos con el Día de los Patrimonios y la ciudadanía los vive tanto, se quedan con gusto a poco (…). Estamos definiendo desde el Ministerio la fecha de la que va a ser exactamente durante el verano, pero la idea también es tener una versión estival del Día de los Patrimonios para que la ciudadanía pueda seguir disfrutando.

—¿Y cómo se están preparando técnicamente para este segundo día en febrero?

—Tenemos que anunciarlo prontamente, pero en general la forma en que organizamos el Día de los Patrimonios y que se hace mediante el Servicio del Patrimonio Cultural, es hacer una convocatoria en todos los territorios de Chile, de actividades que se levantan desde el sector público y es importante decirlo también, desde el sector privado. Son muchos museos privados, comunitarios, son municipios, son juntas vecinales, y es la comunidad organizada la que también levanta estas actividades. Por lo tanto, el Día de los Patrimonios es realmente una fiesta que organizamos desde el Estado en conjunto con toda la sociedad.

—¿Y el Genio de la Libertad? Lo van a restaurar también entiendo.

—Sí, yo creo que ahí es súper interesante ver cómo hay un buen trabajo entre los diferentes municipios y el Estado a nivel central. Desde el Estado hemos estado trabajando en el Monumento Público a Gabriela Mistral. Desde el Municipio de Providencia entiendo han trabajado en el Genio de la Libertad. Ellos también tienen un permiso para la conservación del plinto de Baquedano que se les otorgó el 11 de noviembre de este año. Por lo tanto, entiendo que ellos también quieren avanzar con esa restauración que es bien importante y que es un conjunto escultórico que ha sido súper debatido a nivel público y yo ahí recojo también que el esfuerzo que tenemos que tener desde el Estado a nivel central, los gobiernos regionales y los municipios por la recuperación del patrimonio cultural.

—Y la escultura misma del caballo sigue en el Museo Militar. ¿Qué va a pasar con eso?

—El conjunto escultórico de Baquedano está constituido del plinto, que se encuentra en la plaza, del caballo con el general Baquedano, que está en el Museo Militar y también de la tumba del Soldado Desconocido. Y es súper importante decir que este es un conjunto escultórico. La tumba del Soldado Desconocido en su momento se hace un traslado en conversaciones con el Ejército precisamente para su correcta conservación y mantención. El caballo se restaura y hoy día está en el Museo Militar. Y el plinto, que es la tercera parte de este conjunto escultórico, es lo que hoy día el Municipio de Providencia solicitó autorización para poder restaurar. Eso nos parece súper valioso, porque poder avanzar en cualquier decisión respecto a Baqueano necesita como paso previo que el plinto pueda estar debidamente conservado. Y ese es un paso previo que nosotros también valoramos desde el trabajo municipal.

—¿Pero entonces lo que viene ahora es que Providencia tiene que restaurar el plinto y de ahí se evalúa si es que vuelve el caballo?

—Es que no se ha solicitado ninguna otra autorización al Consejo de Monumentos Nacionales. Por lo tanto, lo único que te puedo decir respecto a eso es que no se ha tomado una decisión al respecto, ninguna petición de autorización desde el municipio, salvo la restauración del plinto. Pero más que eso, no hay. 

—Y eventualmente para que volviera el caballo y estuviera completa la escultura donde estaba, ¿se tiene que pedir entonces después otra autorización para que el General Baquedano salga del Museo Militar?

—Eso se tendrá que ver con el Consejo de Monumentos Nacionales en su momento, por eso es importante decir que no hay no hay ninguna autorización que nosotros tengamos pendiente del Consejo de Monumentos Nacionales.

—Ya, entonces por ahora Baquedano se queda en el Museo Militar hasta nuevo aviso.

—Depende muchísimo de la restauración del plinto, de cómo sigue ese proceso. Es importante decir que en las conversaciones que hubo en su momento, se ha mantenido la idea de que esté en la plaza como ha sido.