Luego de la votación del Pleno de la Convención que eliminó el Senado, el Colectivo Socialista sufrió una ruptura con las otras fuerzas que integran la coalición de gobierno: el FA y el PC. Un quiebre que, por cierto, no fue en buenos términos.

Tras el rechazo parcial del acuerdo que logró consagrar a la Cámara de las Regiones —corporación que reemplazará a la Cámara Alta— en la propuesta de Carta Fundamental, los bloques que integran Apruebo Dignidad acusaron a sus pares PS de “faltar a la palabra empeñada” y de estar pauteados por dirigentes históricos del socialismo, como el ex presidente Ricardo Lagos o el senador José Miguel Insulza.

Lo cierto es que en medio de abiertas presiones por los senadores de la tienda, los socialistas se replantearon el acuerdo al que suscribieron con las otras fuerzas de izquierda y centro izquierda a fines de Marzo en lo que se denominó “El Gran Acuerdo”. El miércoles 13 de Abril, en tanto, sus votos fueron decisivos —en conjunto a INN— para que algunas normas clave fueran rechazadas, como la que estipulaba las materias en las que la segunda cámara podría legislar.

Así, volverán una vez más a librar la batalla en la comisión de Sistema Político, donde esperan dotar de mayores atribuciones a la segunda cámara en una incómoda posición; aguantando el chaparrón con fuertes críticas de senadores de su propio partido por dejar caer al Senado, al tiempo que el PC y el FA se resisten a dar más poder a la futura Cámara Regional.

En ese contexto, y con sólo una oportunidad más para que el diseño de la institucionalidad política pase por el Pleno, el convencional del Colectivo Socialista y vicepresidente adjunto del órgano constituyente, Tomás Laibe, hace un llamado a sus pares comunistas a entrar en el debate flexibilizando sus posiciones.

“Parte de las trabas que tenemos en Sistema Político y en otras comisiones es por el atrincheramiento del PC, que lo que hace muchas veces es poner una muralla a las negociaciones”, acusa Laibe, reconociendo de paso que el tiempo apremia al trabajo constituyente y que la necesidad de acuerdos se muestran más urgentes que nunca.

¿Cómo evalúa la votación de ayer?

Fue una votación más o menos como lo esperábamos: compleja. Se aprobó buena parte de los informes y el esqueleto de la propuesta de la Comisión de Sistema Político, pero queda mucho por perfeccionar de la propuesta. Hay errores técnicos y también hay que armonizar este diseño y ver cuáles van a ser las atribuciones efectivas de la Cámara Regional, la relación con el Ejecutivo y algunas otras cosas respecto a plurinacionalidad y democracia paritaria.

Bárbara Sepúlveda (PC) acusó de que el senador José Miguel Insulza y el ex presidente Ricardo Lagos toman las decisiones del Colectivo Socialistas, mientras el convencional Pedro Muñoz (CS) respondió refiriéndose a los comunistas como “los amigos de Jadue”. ¿Qué expectativas tiene para que se alcance un acuerdo entre ambos sectores que parecen tan irreconciliables?

El Partido Comunista está resintiendo el haber perdido el control de la Convención. Ellos en algún momento se vieron muy contentos por haberle propinado una derrota al Frente Amplio con la elección de María Elisa Quinteros (actual presidenta de la Convención) y eso no se ha proyectado a la aprobación de normas de su gusto. Ellos querían un sistema unicameral y eso no flotó; querían evaluar a los jueces y ponerles límites, y eso tampoco flotó. Y por suerte se han ido morigerando esas primeras propuestas con el cedazo que hace el Pleno, pero eso no impide que sigamos conversando. 

Tenemos trabajo conjunto en las comisiones de Sistemas de Justicia y de Sistema Político. Hay diálogo y esfuerzos para tratar de entendernos, pero eso requiere, por supuesto, que se deje este maximalismo, este intentar imponer una mirada que no comparte la mayoría del Pleno ni por supuesto la mayoría de la sociedad, y salir de ese atrincheramiento para alcanzar un acuerdo amplio. Eso requiere mayor voluntad y mayor generosidad política.

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¿Ve que la estrategia del PC, de cara a las negociaciones por las atribuciones que tendrá la Cámara de las Regiones, vaya en esa línea?

Comparto las palabras de mi compañero Maximiliano Hurtado, quien ha advertido que parte de las trabas que tenemos en Sistema Político y en otras comisiones, es por el encapsulamiento y el atrincheramiento del PC que lo que hace es poner una muralla a las negociaciones. 

Otros colectivos, como Movimientos Sociales o Pueblo Constituyente, han demostrado que en este tiempo han entendido buena parte del rechazo a las normas y eso los ha llevado a abrir sus posiciones, mientras que el PC, que debe tener mayor responsabilidad porque es un partido con más historia y porque está en el gobierno, es el que a veces bloquea los cambios. 

Esa es la actitud que nosotros estamos llamando a superar para tratar de entregar una buena Constitución, para que al gobierno le vaya bien y pueda tener una Constitución que pueda implementar. Eso requiere un cambio de actitud.

En ese sentido, ¿reevaluarán las atribuciones que buscan sumar a la cámara regional? ¿Tienen algunas líneas rojas en esas facultades?

Sí, nosotros hemos señalado desde el principio este bicameralismo asimétrico. Y luego, en el marco de las negociaciones, hemos estado revisando cada una de esas atribuciones para tratar de buscar un diseño armónico, pero también hemos señalado que no podemos tener un bicameralismo asimétrico que implique que una de las cámaras sea decorativa. Tienen funciones diferentes, son electos de forma diferente y tienen una naturaleza diferente, pero eso no quiere decir que uno tiene mayor importancia o relevancia que el otro. 

La Cámara de las Regiones va a representar este modelo de Estado Regional, por lo tanto requiere que las regiones tengan la capacidad de incidir en los debates más importantes para el Estado Regional.

“En eso nosotros hemos pedido, por ejemplo, que la Cámara Regional pueda revisar las reformas constitucionales, porque entendemos que son las reformas las que sostienen el pacto social que está asociado al modelo regional. O lo que pase cuando se entre a una diferencia entre ambas cámaras, lo cual requiere una revisión porque no puede ser que ante una diferencia de opiniones entre ambas cámaras prevalezca siempre la opinión del Congreso de Diputadas y Diputados. 

Eso significa también que la Cámara de las Regiones va a quedar relegada a un margen y eso no puede ser. Tenemos que perfeccionar esta tramitación de ley respecto a las diferencias entre ambas cámaras para que exista una mayor armonía y colaboración entre ellas, donde se respete también la opinión y la posición de la Cámara Regional.”

¿Ve probable que el atrincheramiento del PC que usted acusa, ponga en riesgo que esas atribuciones sean consagradas en la propuesta de Nueva Constitución?

Espero que no. La mayoría de los colectivos en la Convención han tenido una transformación y un aprendizaje en estos nueve meses que llevamos. Desde las posturas más maximalistas del inicio, y desde las reivindicaciones políticas de sus propias identidades, hasta moverse a posiciones que puedan ser representativas del Pleno, de los dos tercios de la Convención, y también de la sociedad. Pero quizás el colectivo que menos ha hecho ese camino es el PC. Entonces, pareciera que insisten con una mirada ideológica o con los cálculos de sus propias ganancias políticas. 

Pero hoy día tenemos que pensar en el país, en una buena Constitución que representa a una amplia mayoría social y política que permita que al gobierno le vaya bien, que las instituciones puedan no ser borradas de un plumazo, sino que ser perfeccionadas. Para eso hay que tener más capacidad de escucha de lo que está pasando en la sociedad, y honestidad con los otros colectivos para poder llegar a un acuerdo. 

Estamos en el último tramo de la Convención. No hay que darse gustitos, hay que concentrarse en el objetivo, que es terminar con una buena constitución.

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“Sería contraproducente que los convencionales de su sector no escucharan al Presidente Boric”

El senador PS José Miguel Insulza dijo: “Me parece muy evidente que esta Convención no tiene una idea clara de formas de gobierno” ¿Qué opina de la preocupación del parlamentario? 

Las críticas a la Convención son legítimas, porque efectivamente  hemos tenido algunas propuestas que no son del todo aterrizadas. Pero también hay que entender, y yo creo que es lo que les falta tanto a los senadores como a los más críticos, que en la Convención se construyen acuerdos de forma gradual y después de varias fases de tramitación, tanto en las comisiones como en el pleno.

Por lo tanto, también hay que entender que en Sistema Político, que es donde están concentradas las críticas de los senadores, se tuvo una primera propuesta, se escuchó y se corrigió. Ahora se llegó con una segunda propuesta, se aprobaron buena parte de los artículos, y los que tenía errores, volverán a la comisión para una tercera corrección. 

Estoy seguro que cuando vuelva al Pleno el resultado de ese largo camino, va a ser una mejor propuesta para el país. Y si a eso tú le sumas que la próxima semana vamos a estar discutiendo las normas transitorias, que es lo que a muchos les preocupa porque van a conservar sus cargos. 

También vamos a ofrecerle al país un modelo de implementación gradual, donde los que han sido electos en cargos van a poder mantenerse probablemente por un período. Por lo menos eso es lo que vamos a tratar de empujar como Colectivo Socialista.

En todo caso, la imputación del senador Insulza dice relación a lo aprobado, no sobre el proceso de formación de normas.

Creo que es una crítica infundada porque, en el fondo, la comisión ya ha llegado a un acuerdo marco, que es un presidencialismo atenuado y un bicameralismo asimétrico. Y dentro de ese acuerdo hay dudas que resolver, por ejemplo, cuál va a ser el trámite de los estados de excepción constitucional, de las acusaciones constitucionales, de formación de la ley, las comisiones mixtas, o quienes van a nominar a los distintos órganos autónomos, o si va a participar el Presidente o el Congreso. 

En cada uno de esos elementos hay diferentes posiciones y estamos tratando de llegar a un acuerdo. Pero el acuerdo base está establecido y lo compartimos, al menos, dos tercios de la Convención. Ese acuerdo está y hoy hay que hacer algunas correcciones.

Otra cosa, diría yo, son las críticas de aquellos que quieren volver al Senado: eso es retrotraer la Convención al 4 de Julio del año pasado y eso no va a ocurrir. La Convención llegó con un mandato de cambio y hay ciertas transformaciones que van a ocurrir. El Poder Judicial va a tener cambios, el sistema político va a tener cambios y no hay que temerles a esos cambios. 

Desde el Colectivo Socialista tratamos que esos cambios ocurran, pero que sean graduales y que le hagan sentido tanto a la ciudadanía como a las mismas instituciones que son las encargadas de llevar a cabo esas transformaciones.

El senador y presidente del PS, Álvaro Elizalde, dijo: “En caso de que esto no se mejore, obviamente a través de la ley tendrá que establecerse la regulación complementaria para que el sistema político sea un todo coherente”. ¿No es eso asumir un fracaso de la Convención al plantear una salida a través de la legislación?

Es un error adelantarse con terceras vías, con terceras papeletas o con legislación que vaya a cambiar lo de la Convención, porque este proceso no ha finalizado. La propuesta de Sistema Político todavía requiere perfeccionamientos en la comisión y en el Pleno, hay que ver la propuesta completa para ahí recién ver si habrán materias que no quedaron abordadas y que el legislador va a tener todas las potestades para poder regular. 

Siempre en el Colectivo Socialista hemos abogado para que el diseño quede en la Constitución, pero que eso no sea una camisa de fuerza para que el legislador pueda, efectivamente, hacer una legislación complementaria o regular aquellos aspectos que no fueron regulados por la Constituyente. 

Creo que hay que calmar la ansiedad que se está produciendo y esperar a que tengamos un texto final en cada una de las comisiones, para ahí recién ver cuál es la valoración respecto a la propuesta que le vamos a ofrecer al país.

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El convencional Marcos Barraza (PC) acusó que quienes criticaron la eliminación del Senado, buscaban “mantener a las elites y las desigualdades”. 

El PC que cree que solamente ellos representan al pueblo y las necesidades del pueblo. Y acá, si algo ha demostrado la Convención, es que Chile es mucho más diverso que solamente el PC. Hay fuerzas de izquierda y transformadoras que son críticas del PC y que están en la Convención, y hay otras fuerzas que estamos en la institucionalidad y tenemos gobernadores, concejales, diputados, senadores y representantes en todo el país. Por lo tanto, tenemos un respaldo ciudadano para participar del debate y de las transformaciones que la ciudadanía espera. 

Entonces, es fruto del trabajo y del consenso entre las diferentes fuerzas sociales lo que va a llevar a un Sistema Político que permita que las mayorías estén representadas, que es el objetivo de todos nosotros. Pero pretender que solamente la voz de unos pocos quedará plasmada en la Constituyente, es simplemente pensar que este proceso va a ser igual que los procesos bolivarianos donde se impuso una sola visión y no lo que ocurre en Chile, donde hay una pluralidad de visiones que deben entenderse y llegar a acuerdos.

¿Debería el Presidente Boric tomar una posición más fuerte respecto a lo que se está aprobando y debatiendo, como lo han pedido dirigentes de su partido, como José Miguel Insulza, por ejemplo?

El Presidente lo ha hecho y es bueno que se pronuncie, pero dejando también que el debate y la deliberación ocurra en la Convención. Y espero también que los convencionales del Frente Amplio y del PC lo escuchen y que valoren su opinión, porque al final es el Presidente electo con más votos en la Historia de Chile. 

La ciudadanía valora su opinión y sería contraproducente que convencionales de su sector no lo escucharan. Creo que el problema no tiene que ver tanto con la opinión del Presidente, sino que los convencionales de Apruebo Dignidad sean más humildes y reconozcan el liderazgo del Presidente Boric.

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